- Ce sujet contient 74 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 5 mois.
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- Horsault a écrit:
- Ce n’est qu’une partie du problème.
Les pays qui ont le meilleur taux de réussite sont ceux qui combinent confinement des infectés associé à un dépistage massif.
En France, nous suivons les mesures d’urgence décidées en Chine (pays peu démocratique), sans le dépistage associé.Le confinement en cas d’épidémie, selon les instances internationales, concerne les populations atteintes.
C’est sûr que c’est mieux de pouvoir faire les 2. Et limiter le confinement aux seuls infectés, c’est évident que c’est l’idéal. A condition notamment de pouvoir identifier TOUS les infectés avant même qu’ils ne diffusent la maladie… ce qui n’est pas bien simple quand on y réfléchit un peu et surtout avec celle-ci…
(ok , j’exagère un peu).De toute façon on n’en a pas les moyens et on a été incapable de le faire, ce qui a conduit au confinement. Pour plein de raisons. Parce qu’on ne savait pas, parce qu’on avait des certitudes non fondées, parce qu’on a pris de mauvaises décisions, parce qu’on avait pas les moyens logistiques de le faire.. et surtout parce qu’il y avait urgence. La décision appliquée le 17 Mars a été la « moins pire » et était nécessaire compte tenu du nombre de malades constaté versus les capacités de soin mobilisables.
S’en sortir (du confinement) c’est une autre affaire. Et on voit que ça tâtonne beaucoup. Autant la décision du confinement était simple à prendre, autant la gestion du déconfinement va être la tâche la plus compliquée depuis bien longtemps qu’un gouvernement et une nation vont devoir mener.
- jeanbat 31 a écrit:
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Toutes les plaintes éventuelles déposées contre l’état sont traitées par le conseil d’état !
Le conseil d’état est subordonné à l’état , autant dire que ces plaintes ne mèneront pas à grand-chose !
arrêtons de dire n’importe quoi. Le conseil d’état est que la juridiction de dernière instance de la justice administrative.
Et il ne faut pas bien connaître le sujet pour affirmer que les juges administratifs sont partiaux vis à vis de l’Etat
- Jango32 a écrit:
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C’est sûr que c’est mieux de pouvoir faire les 2. Et limiter le confinement aux seuls infectés, c’est évident que c’est l’idéal. A condition notamment de pouvoir identifier TOUS les infectés avant même qu’ils ne diffusent la maladie… ce qui n’est pas bien simple quand on y réfléchit un peu et surtout avec celle-ci…
(ok , j’exagère un peu).De toute façon on n’en a pas les moyens et on a été incapable de le faire, ce qui a conduit au confinement. Pour plein de raisons. Parce qu’on ne savait pas, parce qu’on avait des certitudes non fondées, parce qu’on a pris de mauvaises décisions, parce qu’on avait pas les moyens logistiques de le faire.. et surtout parce qu’il y avait urgence. La décision appliquée le 17 Mars a été la « moins pire » et était nécessaire compte tenu du nombre de malades constaté versus les capacités de soin mobilisables.
S’en sortir (du confinement) c’est une autre affaire. Et on voit que ça tâtonne beaucoup. Autant la décision du confinement était simple à prendre, autant la gestion du déconfinement va être la tâche la plus compliquée depuis bien longtemps qu’un gouvernement et une nation vont devoir mener.
Merci d’abonder dans mon sens.
Pour rappel, urgentistes, médecins et autres pompiers qui ont tiré la sonnette d’alarme ont été remerciés à coups de matraque et de gaz lacrymogènes.
L’Angelus laïc de 20h, la litanie des morts de 20h02, les canonisations par nos gouvernants aujourd’hui, doivent quand même leur faire une belle jambe.- MaitreRobinton a écrit:
- arrêtons de dire n’importe quoi. Le conseil d’état est que la juridiction de dernière instance de la justice administrative.
Et il ne faut pas bien connaître le sujet pour affirmer que les juges administratifs sont partiaux vis à vis de l’Etat
L’histoire récente , notamment relative aux « violences policières » semble plutôt le donner raison !
- Horsault a écrit:
- Merci d’abonder dans mon sens.
Je n’abonde pas dans ton sens. Tu ne fais que mettre en gras les fragments qui t’arrangent. Si tu trouves ce jeu amusant, tant mieux pour toi. Moi je trouve cela gonflant et pas malin du tout.
Gonflant ?
Ce que je trouve gonflant, c’est d’avoir consciemment détruit le système de santé des pays de l’UE au nom d’une idéologie de lutte contre les services publics, mauvais, au profit de l’économie de marché, forcément parée de tous les atours. Comme en général de tous les services publics, d’ailleurs.
Ce que je trouve gonflant, c’est de dire qu’on ne pouvait pas prévoir une épidémie, alors que la peste est revenue à Paris au moins depuis la fin du siècle dernier, que la tuberculose n’a jamais été vaincue, non plus que d’autres joyeusetés, que depuis ¼ de siècle, on a connu des dizaines d’épidémies qui ont décimé les populations à travers notre planète, que Pasteur déjà annonçait que le microbe se vengerait.
Ce que je trouve gonflant, c’est de refuser la fermeture des frontières, ou au moins le contrôle sanitaire voire la quarantaine auxdites. Parce que la quarantaine a justement été inventée pour lutter contre les infections véhiculées par les voyageurs et le commerce international et ce, de tous temps. Tout ça, au nom d’une idéologie du bougisme incessant. D’ailleurs, il faut toujours être en marche, c’est bien connu : mangez, bougez. Sauf maintenant, mangez, restez chez vous.
Ce qui me gonfle, ce sont les mensonges incessants. Que nous sommes incapables de savoir porter un masque. Qu’un masque est inutile. Que le virus a quitté notre territoire. Que nous vaincrons, parce que nous sommes les plus forts. Au final, quand faut-il les croire ?Toutes choses égales par ailleurs, c’est comme quand on dit qu’on peut faire des économies sur les frais de fonctionnement, en s’abstenant d’entretenir les ponts, parce que ça fonctionne bien comme ça, que l’entretien, ça coûte cher pour rien, et que les companies d’assurance seront là pour indemniser, au pire. Moralité ? Quand un pont s’effondre, les vierges effarouchées lèvent les yeux au ciel en disant « si on nous avait prévenus ! ».
Les épidémies, historiquement, sont le pire ennemi du genre humain, ce qui a fait le plus de mort. Même les Espagnols en Amérique avaient constaté les ravages provoqués par les épidémies parmi la population. Épidémies, d’ailleurs, largement provoquées par l’importation de microbes par le commerce international et la jet-set de l’époque. Donc en Amérique, ils ont fondé des hôpitaux, jusqu’à disposer d’une chambre pour 101 habitants, en moyenne.
Nous, tellement intelligents et imbus de notre supériorité, nous avons décidé que des lits qui n’étaient pas occupés à 100% hors période de stress épidémiques étaient inutiles. Les hôpitaux, qui étaient organisés en pavillons séparés, pour pouvoir confiner les malades lors des maladies, ont été remplacés par des bâtiments tout intégrés, partageant la même clim qui diffuse le même air de partout.
Nous avons décidé qu’il était plus économique de dépendre de lignes d’approvisionnement de 15 000km pour des produits sanitaires. Au lieu de maintenir des capacités stratégiques, il suffit de commander masques, médicaments, etc. en Chine. Sauf que, au nom de l’économie de marché, quand tout le monde est dans le besoin, d’abord, les pays producteurs se servent en premier, ensuite, les prix montent, et, chacun se trouvant en concurrence, on achète à prix d’or des produits défaillants, telles les blouses offertes aux hôpitaux marseillais.Voilà, personnellement, ce qui me gonfle.
Entendre nos gouvernants, oubliant que gouverner, c’est prévoir, dire que personne ne pouvait s’attendre à une épidémie chez nous, parce que les épidémies, c’est bien connu, c’est bon pour les biafrais et autres sous-développés, désolé, mais ça ne passe pas.Voila un sujet très éloigné de notre passion horlogère…
Il a cependant le mérite de mettre en évidence que même FAM n’échappe pas à une spécificité bien française, celle de la critique systématique et majoritairement stérile, celle du règne du « Y a qu’à – faut qu’on » par lequel chaque français se mue en expert en épidémiologie ou en stratège de l’organisation sanitaire du pays et aussi en grand économiste pourfendeur du capitalisme réputé sauvage destructeur du peuple, celle de la politisation de tous les débats…
Au fait je m’étonne que personne n’ait évoqué ce cher Luc, prix Nobel qui prétend que le Covid-19 a été créé en laboratoire et combiné avec le virus du VIH après avoir affirmé que la 5G favorise la propagation du virus et milité contre la vaccination… Encore un grand expert très crédible mais qui nous permet au moins de vérifier que la vieillesse est souvent un naufrage.
La critique est aisée et l’Art est difficile disait un certain Philippe Néricault en 1732 et je constate que c’est toujours encore d’actualité.
Moi je tire mon chapeau à tous les scientifiques qui cherchent des solutions pour terrasser cette pandémie, aux gouvernants qui essaient de protéger les citoyens de leur pays face à une maladie inconnue et qui font, à quelques exceptions près, un effort de transparence et d’information même si ça prend la forme d’une froide énumération statistique…
Et grand respect aux médecins et soignants qui se battent au quotidien pour la vie de leurs malades avec une pensée pour ma belle-fille qui travaille aux Urgences de l’hôpital de Mulhouse devenu tristement célèbre et qui commence à être bien fatiguée car pour elle les statistiques correspondent à de vrais morts…
Merci l’alsacien pour enfin sortir des conversations de bistrot. A ta belle-fille,courage et tout mon respect.
Très sincèrement , je souhaite beaucoup de courage à ta belle-fille l’Alsacien comme à tous ceux qui sont au front face à ce sale virus.
Après , quand j’ai dit ça , autorises moi à ne pas partager ton enthousiasme face à l’action de ce gouvernement !
En ce qui concerne la transparence , idem , on a pas dut écouter les mêmes personnes.
Statistiquement (puisque c’est ce dont on parle), j’imagine que si l’affaire avait été mieux gérée , on n’aurait pas ce bilan inacceptable de décès , de malades , de soignants dépenaillés et à bout et autres « premiers de corvée » qui sont partis à la Guerre sans fusil et sans munitions !
- Citation :
- Voila un sujet très éloigné de notre passion horlogère…
Il a cependant le mérite de mettre en évidence que même FAM n’échappe pas à une spécificité bien française, celle de la critique systématique et majoritairement stérile, celle du règne du « Y a qu’à – faut qu’on »
Je ne puis laisser dire cela et ça n’est pas le sujet…
Le sujet est de mettre en exergue qu’il y a autre chose à dire que d’énoncer des statistiques sans plus value. Cela, un communiqué à l’AFP suffirait à le faire sans mise en scène, sans dramaturgie communicante…
Le sujet est que les informations disponibles sont noyées dans des flux continus d’informations sans que, en dehors des interventions officielles du premier ministre et des experts dont il s’accompagne, il n’y ait véritablement un canal qui surpasse en qualité et en intérêt le brouhaha médiatique d’une meute de journalistes et chroniqueurs dont pas un seul n’est expert en quoi que ce soit.
Le sujet n’est pas « y’a qu’à, faut qu’on » et il n’est pas non plus de se transformer en moutons d’un troupeau soumis à ce qui est un dysfonctionnement structurel de l’Etat et des médias.
L’absence de stock stratégique parce qu’une commission de parlementaires accusait Bachelot d’avoir gaspillé l’argent public, argument repris par la cour des comptes démontre que la lecture purement comptable d’une anticipation de crise sanitaire est une erreur et que ceux qui ont contesté ou critiqué l’action qui consistait à vouloir stocker des masques se sont comportés comme des parasites de la société et qu’il faut donc en réviser le champ d’action, lequel est rappelons-le à nos frais.La cour des comptes ne sait pas réfléchir sur la qualité sanitaire d’une option de gestion politique.
Le Conseil d’Etat qui interdit à un élu local de rendre obligatoire le port de masques n’est pas davantage dans un domaine de compétence qu’il maitrise. La décentralisation rend la position qu’il a retenu d’un autre âge. Si l’on veut réformer la société, là aussi il faudra que les élus locaux, au cœur de l’action, ne soient pas handicapés par la lourdeur d’un mode d’analyse napoléonien.
Les exemples se multiplient dans cet ordre d’idée avec la position du Conseil d’Etat sur les arrêtés d’interdiction de pesticides a proximité des domiciles et/ou écoles. Est-ce vraiment à l’Etat de se déterminer sur une décision d’opportunité sur des problématiques strictement locales ?
Nous sommes très loin des « y’a qu’à faut qu’on ». Le sujet est un peu plus complexe .
Quand à dire que FAM serait devenu un espace qui comme les autres relève de cet ordre d’idée, c’est totalement faux et insultant. D’abord parce que l’équipe de modération et moi-même recadrons régulièrement les auteurs de propos qui manquent de discernement ou d’argument et aussi parce que le nombre de « hors sujet » horloger est réduit à presque 0.
Non, les « gens » qui voient le monde autrement ne sont pas tous des cons, non ce qui ne relève pas de ta vision est nécessairement à proscrire et oui, nous sommes nombreux ici à être des patrons d’entreprises, des professions libérales, des cadres, des universitaires ou diplômés de grandes écoles et beaucoup font partie de cette majorité silencieuse qui exècre le déversement de haine quotidien des réseaux sociaux et ont une opinion toute aussi construite que la tienne et qui ne te classe pas dans la catégories des donneurs de leçons.
Il est paradoxal de faire la chasse aux donneurs de leçons d’ailleurs en venant ici en donner une et en t’autorisant à balancer FAM comme une vulgaire page Facebook alors que ce site représente des dizaines de milliers d’heures de travail, pour finalement que tu puisses t’exprimer. Si les 15 ans passer à construire cet espace pour qu’il soit autre chose autrement ne t’inspire que cela, je suis désolé mais tu es très léger dans ton analyse et il faut réfléchir à ce que tu as écrit.
Ta belle fille ne devrait que se réjouir de ce qui a été écrit ici mais elle n’en a pas le temps. Son travail mérite reconnaissance et respect. Tu ne lui as pas rendu hommage par ton propos car il faudra que des gens décident du futur et ça, ça imposera de diriger et de dire « y’a qu’à, faut qu’on » en se retroussant les manches. Ce sont les actifs qui le feront !
Enfin une pensée pour toute l’Alsace, durement touchée, et qui a vu les conséquences d’une anticipation qui posera question par l’Agence Régionale de santé d’une crise qui a plongé le milieu hospitalier régional dans une difficulté sans précédent et a fait sombrer nombre de patients.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Hello
La prise de considération de la crise actuelle se mesurera (ou non) dans les évolutions profondes que les peuples (et les gouvernements qui en sont issus) voudront bien apporter à nos sociétés « après »:
– mettrons nous fin à la surconsommation qui veut que le bonheur et la réalisation de soi passe par la consommation et la possession de biens toujours plus futiles ?
– réintègrerons nous dans le prix des produits leur empreinte environnementale réelle (y compris leur acheminement depuis le bout du monde ?)
– ramènerons nous la finance au seul bénéfice de l’économie réelle ?
– reconnaitrons nous le mérite des acteurs qui éduquent et qui soignent, avant celui de ceux qui « réussissent » ?
– mènerons nous une vraie politique éducative du citoyen, ce qui éviterait la progression des populistes qui profitent largement de son absence ?
– ..Bref, la liste est longue comme le bras de ce qui pourrait constituer des leçons de cet « avertissement » que la planète nous envoie (quelle que soit l’origine de ce virus).
Le risque est malheureusement grand que des intérêts bien installés refusent de revoir les fondements d’un monde qu’ils ont ciselé depuis quelques décennies à leur profit. Mais, c’est, à n’en pas douter, le challenge qui nous attend une fois que nous aurons pleuré nos morts.
- MaitreRobinton a écrit:
- Hello
La prise de considération de la crise actuelle se mesurera (ou non) dans les évolutions profondes que les peuples (et les gouvernements qui en sont issus) voudront bien apporter à nos sociétés « après »:
– mettrons nous fin à la surconsommation qui veut que le bonheur et la réalisation de soi passe par la consommation et la possession de biens toujours plus futiles ?
– réintègrerons nous dans le prix des produits leur empreinte environnementale réelle (y compris leur acheminement depuis le bout du monde ?)
– ramènerons nous la finance au seul bénéfice de l’économie réelle ?
– reconnaitrons nous le mérite des acteurs qui éduquent et qui soignent, avant celui de ceux qui « réussissent » ?
– mènerons nous une vraie politique éducative du citoyen, ce qui éviterait la progression des populistes qui profitent largement de son absence ?
– ..Bref, la liste est longue comme le bras de ce qui pourrait constituer des leçons de cet « avertissement » que la planète nous envoie (quelle que soit l’origine de ce virus).
Le risque est malheureusement grand que des intérêts bien installés refusent de revoir les fondements d’un monde qu’ils ont ciselé depuis quelques décennies à leur profit. Mais, c’est, à n’en pas douter, le challenge qui nous attend une fois que nous aurons pleuré nos morts.
ça fait plaisir de lire des propos comme celui-ci
ainsi que ceux de Zen.
Bon dimanche à tous.Pour ceux qui le souhaitent , je vous conseille la lecture de ce petit article qui me semble très éclairant sur le sujet !
Il y est question de notre système de santé , mais pas que ….
Bien évidemment cette lecture de ce qu’est devenue notre société ne va pas convaincre tout le monde !
Pour rire: le chef économiste de Natixis, Patrick Artus qui est une figure de la mondialisation a laisser glissé dans un article que « une re-régionalisation augmenteraient les coûts: si on obtenait la situation théorique où tout le sourcing européen se faisait en Europe, cela augmenterait les prix de 4%. »
4% ? C’est tout ?
Et ça fait 20 ans qu’on délocalise à outrance parce que les français coûtent trop chers à l’industrie !
On se fout de qui ?
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