- Ce sujet contient 153 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 12 mois.
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Le problème est que ce n’est pas particulier au haut de gamme, les marges sont importantes dans toutes les gammes, voir supérieures dans l’entrée de gamme, une montre en plastique avec mouvement entrée de gamme à quartz vaut 2.50 euros maximum, or selon le marketing et le positionnement des marques, on en trouve parfois jusqu’à 300 euros, ce n’est pas du coef x10 mais x100. Avec un coef multiplicateur de 10, une Panerai ou autre marque dans le même créneau, pourraient paraître bon marché.
Les montres acier entrée et moyen de gamme, la plupart sont fabriquées en Indonésie et ne valent pas plus de 20 euros de fabrication, y compris avec mouvement mécanique, parce que là aussi, on peut pointer autre chose, l’arnaque du mouvement mécanique dans ces gammes, qui ne sert qu’à enfumer la clientèle en apportant juste un semblant de valeur que la montre n’a pas, ces mouvements mécaniques valent peanuts à fabriquer, l’intérêt horloger des mouvements que l’on trouve dans ces montres est strictement égal à zéro, je préfère finalement la démarche de Citizen qui emboite du « solaire » dans leurs Chronomaster.
Je dis simplement qu’à pousser la réflexion négative de certains, il faudrait arrêter d’acheter des montres, toutes sont potentiellement des arnaques, or c’est pareil dans tous les domaines, tout va devenir compliqué pour acheter, autos, chaussures, vêtements, vacances, sorties restaurants. Pour ma part, je ne partage pas cette vision des choses, mais c’est un débat qui n’a pas sa place ici.
Ceci étant, je porte ce matin, avec grand plaisir, ma Pam1312, qui pour l’instant ne dérive pas d’une seconde par jour, Valfleurier fait du bon travail.- Ludo888 a écrit:
- Bonjour Franchement en est on bien sûr du 100% suisse made? Moi j’ai quand même des (gros) doutes (pas uniquement vis à vis de panerai mais de quasiment toutes les marques qui se disent Swiss made)
Évidemment pas de preuves sinon quelques « confidences » donc aucune affirmation…mais tout cela ne nous regarde pas..
Après tout comme le in house finalement qu’est ce que ça change? Le tout étant de savoir ce que l’on paye..
Nous ne vivons plus l’époque romantique des confidences, aujourd’hui n’importe quelle info, vérifiée ou pas, fait le tour du monde en quelques secondes sur les réseaux.
On connait les différentes boîtes du groupe Richemont qui traitent à peu prés tout ce qui compose une montre, des sites existants avec un salariat, à moins que dans ces usines, il se fabrique autre chose que de l’horlogerie, avec la culture du secret Suisse, leur emblématique discrétion, on peut tout imaginer.
Je conçois aussi l’horlogerie de cette manière…la raison est souvent à l’opposé de la passion (ce qui ne veut pas dire que l’on doit se faire enphysiquer tout et n’importe quoi non plus..).
Malgré les connaissances acquises au fil des années, il y a quelque chose d’instinctif qui s’est installé…en gros, au feeling, est-ce que je suis prêt à mettre X milliers de pépettes dans une montre, sachant pertinemment que le coût de fabrication est peut-être 10x inférieur au prix d’achat…
Quant à la fumisterie du in house, chez Pannie ou ailleurs, finalement peu importe… c’est une moyenne entre cette passion et la raison (je ne paierai plus un 7750 7k, par exemple) qui me fait acquérir.
Dans le cas présent, c’est plus la transparence (je rêve, je sais…) qui me fait tiquer..
Amicalement
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E quindi uscimmo a riveder le stelle….- reznor6969 a écrit:
- Quant à la fumisterie du in house, chez Pannie ou ailleurs, finalement peu importe… c’est une moyenne entre cette passion et la raison (je ne paierai plus un 7750 7k, par exemple) qui me fait acquérir.
Même une Arktos ?
Tout de même, sur la page de présentation de ces nouveaux chronomètres, Panerai indique :
« Les progrès de la marque se sont accélérés au XXIe siècle, avec le lancement d’une série de nouveaux calibres propriétaires haute performance, développés par le département de Recherche et développement de la Manufacture de Neuchâtel, le Laboratorio di Idee, haut lieu de l’innovation et de l’imagination avant-gardiste. »
Certes ça n’indique pas que c’est eux qui fabrique leurs calibres. Mais ils utilisent par contre les termes de « propriétaire » et de « développés par… ». Donc si, comme l’affirme cet article, ces modèles sont finalement équipés de simples et classiques ETA avec module Dubois Dépraz, il y a clairement mensonge selon moi !
Et ça il faut l’admettre même si ça fait mal. Ca ne remet pas en cause le reste : la formidable histoire de cette marque, le design incomparable de leurs modèles, la réelle communauté des enthousiastes Paneristi, etc…
Je vous l’accorde également, ce ne sont pas les seuls à jouer sur les mots.
Mais pour moi le débat devrait juste porter sur le fait de déterminer si les affirmations de Perezcope sont exactes ou non. Si elles sont exactes, Panerai devrait revoir la présentation qu’il fait de ces chronos sur son site web.
Sur le fond, ça ne changerait pas grand chose : le « sex-appeal » d’un tel modèle n’en serait pas moindre !
- barney a écrit:
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Même une Arktos ?
Exception qui confirme la règle
Et Denis a raison…ça ne remet pas grand chose en question….mais on va encore être taxés de groupies sans cervelle…
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E quindi uscimmo a riveder le stelle….Le in house ou exclusif n’est pas une gageure comme dit plus haut. Mieux vaut parfois un bon vieux ETA (bon, a condition de ne pas payer le tout une fortune!).
Il me semble que les premiers calibres exclusifs de Panerai n’étaient d’ailleurs pas une réussite, avec une chronométrie aléatoire, et une fiabilité douteuse.
J’avais pu voir le départ de cette histoire sur Instagram et le coup du ETA+module DD m’a quand même un peu choqué. Et hélas entre le coup de la série limitée épouvantable, les fonds clipsés, Panerai commence à nous habituer à des »scandales » réguliers.
Je respecte énormément Perezcope qui fait un job admirable.
Cependant la partie de l’article sur ValFleurier, je suis quand même moins convaincu.
Alors certes ce n’est pas du in house, mais alors, du coup, qui fait du in house? Jusqu’à présent, quasiment personne sauf en HH/indé.
Tudor c’est Kenissi, Omega c’est Swatch/ETA, Richemont c’est pour la plupart ValFleurier… Rolex c’était il y a pas si longtemps Aegler…
Dans la HH beaucoup embarquent du Piguet, Vaucher bosse pour plein de marques aussi…
Historiquement tout le monde se »partageait » les mouvements et les faisait à sa sauce, cf les Lemania qu’on retrouvait aussi bien chez Omega que Patek que d’autres…
Même les calibres in house de certains, en creusant un peu on retrouve des inspirations, Nomos s’est basé sur le peseux pour son premier in house, apparemment les calibres de IWC ressemblent fortement à du ETA… Doit en avoir a la pelle des histoires du genre..
Et même les emboîtages, quasi personne ira dire que c’est un Sellita ou un ETA, ce sera toujours un nom type ‘calibre 5’ ou machin truc -TPM92’…
C’est du n’importe quoi ces histoires de in house.
Mais la faute à qui… Le client est aussi coupable, ici on est les premiers à dire ‘c’est cher pour de l’emboîtage’ ‘ je préfère un calibre manufacture’ etc… Forcément les marques s’adaptent et c’est un bullshit marketing dans lequel le client se rue avec plaisir.
Je ne défends pas Panerai, qui pour le coup abusent complètement avec leur ETA DD, mais je pense que toute l’industrie est pareille (Richemont quand même en tête).
Je suis d’accord avec Jacno et d’autres qui disent qu’à un moment il faut accepter de décoreller de l’aspect logique, car cela n’en a aucune 🙁
Et pis bon, je finirais bien par me prendre une 111 ou une 005 un jour… (Unitas par contre, j’avoue essayer d’éviter le manuf depuis quelques temps même si j’ai une grande admiration pour mes coaxial metas..)
C’est bien d’apprendre de source sure, perezcope, parce que l’inverse il le crierait, avec de plus gros vers dans la montre, Panerai c’est 100% Swiss made.
Personnellement, ça me convient.- NaKKdry a écrit:
- Tout à fait, ça ne change intrinsèquement pas la qualité du produit ou la beauté que l’on trouve aux modèles.
Mais c’est quand même mesquin de la marque de ne pas jouer la transparence et tout ça ternit une image de marque.
Évidemment ce ne sont pas les seuls.
Une simple recherche google et on sait que valfleurier fait partie du groupe richemont, comme Panerai et tant d’autres. Donc quand un groupe a une manufacture à l’interne, c’est normal de leur faire faire les mouvement.
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beaucoup trop de montres…… ou pas
- falconbmw a écrit:
- 100% quasiment personne ne le fait, faut arrêter de rêver
Il y a toujours des petites pièces qui ne sont pas fabriquées dans notre beau pays..
Ce serait en effet très naïf de penser que l’ensemble des composants sont suisses.
Et attention à ne pas confondre fabrication et assemblage: valfleurier assemble les mouvements, fabriquent certains composants… mais pas tous.- jacno1977 a écrit:
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Du groupe Richemont, Panerai ( et les autres ), et derrière les usines Suisses : Valfleurier, Procadrans, Donzé-Baume, Stern, Varinor, Bestinclass, Varin, Etc… ne seraient finalement que des usines bidons avec un salariat bidon, juste pour faire croire à du swiss made, ça ne tient pas debout cette histoire.
Parfois je me demande pourquoi des personnes tiennent tant à ce que toutes les montres Suisses soient fabriquées en Chine, parce en l’occurrence, Panerai, je vois vraiment pas ou se trouve le Chinois, je pense vraiment, vu la charge du monsieur ( perezcope ), si il avait la moindre info vérifiée que dans une Panerai il y a du Chinois, la planète entière le saurait, il le crierait le plus fort possible, ce n’est pas l’envie qui lui manque, mais manque de bol pour lui, Panerai est Swiss-made.
A un moment, la meilleure façon de parler de montres, c’est de les acheter, on ne peut se contenter d’en parler en se contentant des infos souvent douteuses cueillies sur les réseaux, par rapport à tout ce que j’ai eu, franchement, Panerai, ça dégage une super qualité, on ne perçoit aucune pingrerie qui aurait consisté à de la sous-traitance low cost.
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beaucoup trop de montres…… ou pas- jacno1977 a écrit:
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Du groupe Richemont, Panerai ( et les autres ), et derrière les usines Suisses : Valfleurier, Procadrans, Donzé-Baume, Stern, Varinor, Bestinclass, Varin, Etc… ne seraient finalement que des usines bidons avec un salariat bidon, juste pour faire croire à du swiss made, ça ne tient pas debout cette histoire.
Parfois je me demande pourquoi des personnes tiennent tant à ce que toutes les montres Suisses soient fabriquées en Chine, parce en l’occurrence, Panerai, je vois vraiment pas ou se trouve le Chinois, je pense vraiment, vu la charge du monsieur ( perezcope ), si il avait la moindre info vérifiée que dans une Panerai il y a du Chinois, la planète entière le saurait, il le crierait le plus fort possible, ce n’est pas l’envie qui lui manque, mais manque de bol pour lui, Panerai est Swiss-made.
A un moment, la meilleure façon de parler de montres, c’est de les acheter, on ne peut se contenter d’en parler en se contentant des infos souvent douteuses cueillies sur les réseaux, par rapport à tout ce que j’ai eu, franchement, Panerai, ça dégage une super qualité, on ne perçoit aucune pingrerie qui aurait consisté à de la sous-traitance low cost.
C’est bien d’être idéaliste
Au fait, tu t’es renseigné sur le swiss Made ? Il suffit de 60% de VA en suisse…
Ensuite, ta remarque condescendante sur le fait d’acheter des montres plutôt que d’en parler est stupide connaissant mon historique, que tu ne connaît d’ailleurs pas puisque tu es trop récent sur ce forum.
Je serai donc suffisamment condescendant pour te dire que plutôt d’acheter des montres, tu devrait travailler dans le secteur… ça t’éviterait de dire des bêtises et surtout d’y croire.
La discussion est close de mon côté… Ciao.
Richemont te remercie en tous cas:blunt:- jacno1977 a écrit:
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Du groupe Richemont, Panerai ( et les autres ), et derrière les usines Suisses : Valfleurier, Procadrans, Donzé-Baume, Stern, Varinor, Bestinclass, Varin, Etc… ne seraient finalement que des usines bidons avec un salariat bidon, juste pour faire croire à du swiss made, ça ne tient pas debout cette histoire.
Parfois je me demande pourquoi des personnes tiennent tant à ce que toutes les montres Suisses soient fabriquées en Chine, parce en l’occurrence, Panerai, je vois vraiment pas ou se trouve le Chinois, je pense vraiment, vu la charge du monsieur ( perezcope ), si il avait la moindre info vérifiée que dans une Panerai il y a du Chinois, la planète entière le saurait, il le crierait le plus fort possible, ce n’est pas l’envie qui lui manque, mais manque de bol pour lui, Panerai est Swiss-made.
A un moment, la meilleure façon de parler de montres, c’est de les acheter, on ne peut se contenter d’en parler en se contentant des infos souvent douteuses cueillies sur les réseaux, par rapport à tout ce que j’ai eu, franchement, Panerai, ça dégage une super qualité, on ne perçoit aucune pingrerie qui aurait consisté à de la sous-traitance low cost.
Bravo tu as été parfaitement éduqué par le secteur marketing toutes mes félicitations!
- Ludo888 a écrit:
- Bravo tu as été parfaitement éduqué par le secteur marketing toutes mes félicitations!
Je suis surtout un amateur de montres depuis plusieurs décennies :
j’ai ou j’ai eu :Seiko – Grand Seiko ( deux Hi-beat ) – Rolex – Longines -Lip – Panerai -Blancpain – Girard Perregaux – Omega – Zenith – et j’en oublie …
J’ai pu me former une petite idée sur la « chose », et j’aime toujours les montres, sinon ça fait longtemps que j’aurais abandonné cette passion.
Après, si l’horlogerie est ce que vous en dites, il faut une sacrée dose de masochisme pour continuer à s’y intéresser.
Je persiste à penser que si perezcope avait du concret pour du china made dans du Panerai, il aurait partagé avec grand fracas, mais il n’a rien, mais si vous en savez plus que lui, n’hésitez pas à nous informer, avec des sources vérifiables, pas des confidences, parce que les confidences, je n’y crois pas, « je tiens de source informée …. » .. non, ça ne marche pas, je ne suis pas un idéaliste, j’aime le concret, le factuel, le vérifiable.
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