- Ce sujet contient 153 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 11 mois.
-
Messages
-
Me concernant, je suis satisfait de mon expérience d’achat avec Panerai. J’apprends rien de nouveau qui puisse me déranger, au contraire, ça ne fait que confirmer ce que les vendeurs Panerai m’ont expliqué.
Ma PAM1312, à l’usage, c’est vraiment top, niveau qualité, c’est fantastique, comparativement à d’autres montres que j’ai ou que j’ai eu, je trouve Panerai vraiment bien placé au niveau prix, et surtout, je répète, ce sont de superbes montres qui ne ressemblent pas aux autres, on les achète un peu pour ça, il me semble, le fait du in house pour une marque comme ça, c’est pas vraiment ce qui fait l’identité de la marque puisqu’à la base, ils emboitaient des mouvements externes.
Après, si on recherche le super rapport qualité prix pour avoir l’heure, il y a des marques qui font très bien ça, et cerise sur le gâteau pour les amateurs de la chose, c’est du in house, Casio pour ne pas les citer, c’est moins de 100 euros, donc pas de débat sur l’enfumage pour piquer notre pognon, mais pour ma part, ce n’est pas ce que je recherche.
Valfleurier fabrique les mouvements pour Cartier, panerai et bien d’autres marques du groupe depuis 7 ou 8 ans, rien de nouveau.
La plupart des mouvements “manufacture” devraient plus judicieusement être appelés mouvements “exclusifs” à la marque, car chez Richemont comme chez d’autres groupe d’ailleurs, une certaine logique industrielle commande en effet de centraliser la production de calibres.
Et oui… quand on parle de Panerai, on parle de produits industriels, comme pour oméga, cartier, rolex… Rolex qui d’ailleurs avant de racheter la manufacture Aegler en 2005 si ma mémoire est bonne, était au sens du marketing actuel un “emboîteur” de calibre exclusif…
Le in-house comme temoin de la qualité d’une montre est une fumisterie marketing sensée justifier une augmentation tarifaire mais n’est en rien un gage de qualité et en rien un témoignage de la tradition horlogère: la tradition horlogère suisse, c’est la sous-traitance. Certaines marques comme Rolex ont un intérêt stratégique / financier à verticaliser leur supply chain (pas a 100% d’ailleurs, regardez d’où viennent les aiguilles et les saphirs) mais une fois de plus ce n’est pas ça l’horlogerie suisse.
Quand on achète une 15202, aujourd’hui à 100k en occasion, on achète un mouvement de conception Jaeger, quand on achète une daytona 6263, on a un valjoux 72, une patrizzi, un El primero, et quand on revient à Panerai, pour les vintage, un mouvement rolex ou un angelus.
L’horlogerie suisse, c’est ça et c’est très bien.
Le probleme est ailleurs: on aurait envie d’en avoir beaucoup plus pour ce qu’on paye, et c’est bien naturel au regard des marges stratosphériques. Le prix de revient industriel d’une Panerai 372 il y a trois ans par exemple, etait autour de CHF 650.In house ça veut absolument rien dire et d’ailleurs ça n’a jamais vraiment existé dans l’histoire de l’horlogerie suisse jusqu’à l’apparition des « groupes »..c’est un argument marketing rien de plus ou de moins..
Tous les horlogers ont toujours fait appel à différents sous traitants (d’abord suisse puis chinois et autres) pour différentes pièces de leurs montres..aucune « manufactures » ne produisaient tout en interne..aujourd’hui c’est un argument de vente qui sert partiellement à justifier des prix injustifiables mais pour faire du « in house » la plupart des groupes ont simplement rachetés tout leur fournisseur..
In house ou pas la vérité c’est que les montres sont trop chères et qui faut bien noyer le poisson…la seule chose qu’apporte un mouvement pseudo manuf c’est une dépendance absolue au sav..Je partage un article intéressant sur le marketing de Panerai.
https://perezcope.com/2021/08/08/panerai-in-house-movements-a-pam-of-worms/
Pour les non anglophiles, en gros, l’article démontre que les mouvements Panerai estampillés In-House sont en fait des Eta module DD pour le chrono et des mouvement produits par Valfleurier. Il en va de même pour presque l’ensemble des pièces des montres, qui sont plus un assemblage de produit de Richemont qu’une pièce manufacturée par une seule marque.
Et surtout une communication, si pas mensongère, peu claire sur ce fait, en accord avec les blogs qui n’ont plus aucun aspect critiques mais sont à la botte des marques.
__________________________________
« Ensuite les années passent sans laisser de goût, une montre à ton poignet en guise de corde autour du cou »Article vraiment intéressant, c’est tout de même un scandale d’appeler ça du in-house…
__________________________________
Instagram : faceless_watchesPerezscope a le don pour appuyer là où ça fait mal !
Je me souviens d’un article sur des calibres Angelus restaurés pour Panerai, qui visiblement venaient d’horloges de table bien moins nobles que ce que la marque voulait faire croire…En ce qui me concerne, ayant visité deux fois la manufacture de Neuchâtel mais n’ayant pas assez l’oeil aguerri pour déceler quelque « sous-traitance » que ce soit, ni même une once de connaissance technique ou industrielle pour vraiment cerner précisément ce que j’étais en train de voir, j’ai vraiment eu l’impression de visiter une « usine de montres…. »
L’éclairage est donc intéressant et quelque peu déstabilisant.
Merci pour le lien.
__________________________________
E quindi uscimmo a riveder le stelle….- NaKKdry a écrit:
- Je partage un article intéressant sur le marketing de Panerai.
https://perezcope.com/2021/08/08/panerai-in-house-movements-a-pam-of-worms/
Pour les non anglophiles, en gros, l’article démontre que les mouvements Panerai estampillés In-House sont en fait des Eta module DD pour le chrono et des mouvement produits par Valfleurier. Il en va de même pour presque l’ensemble des pièces des montres, qui sont plus un assemblage de produit de Richemont qu’une pièce manufacturée par une seule marque.
Et surtout une communication, si pas mensongère, peu claire sur ce fait, en accord avec les blogs qui n’ont plus aucun aspect critiques mais sont à la botte des marques.
C’est bidon, voir mal intentionné comme article sur le lien que tu donnes.
Mon expérience personnelle en tant qu’utilisateur Panerai, les deux boutiques de la marque m’ont expliqué en long, en large et en travers, la différence entre les mouvements qu’ils emboitent et leurs mouvements in house,
D’ailleurs, leur site ne ment pas, puisque le 9200 n’apparait nulle part en tant que mouvement manufacture, Panerai ne triche pas.Les blogs disent beaucoup de sottises, comme par exemple tel mouvement est avec stop secondes et avec certification Cosc, j’ai lu ça pour le 9010 qui équipe ma montre, or ma montre n’a pas de stop secondes et n’est pas certifiée Cosc.
Je trouve un peu lourd le procès d’intention contre Panerai, ils auraient beaucoup de travail à faire si ils se donnaient comme mission de rectifier toutes les sottises qui se racontent à leur sujet.
Pour ma part, j’adore ma Pam 1312 avec son mouvement complètement réalisé par Panerai, autant précise que mes montres cosc, aussi fiable, etc..
Au fil de ce que je lis sur les forums ou sur le net, je m’aperçois qu’il y a une expérience acheteur et utilisateur qui n’est pas remplaçable par une expérience surfeur sur les réseaux sociaux ou l’on peut se nourrir, souvent, d’infos partiales, à dessein, enfin c’est le net, et pas le meilleur !
Sauf que si tu lis l’article en détail, le 9010 qui équipe ta 1312 et sur lequel le site Panerai écrit « executed entirely by Panerai » est en fait réalisé par Valfleurier et non Panerai, comme le prouve le tampon près du balancier (selon l’article posté).
__________________________________
« Ensuite les années passent sans laisser de goût, une montre à ton poignet en guise de corde autour du cou »Je ne sais pas trop comment me positionner par rapport à tout ça.
D’un côté, il y a perezcope, quelqu’un de très érudit , très documenté, mais qui adore tirer sur tout ce qui bouge.
Il y a aussi la marque, qui cherche un positionnement qui n’est pas vraiment le sien ( à mon humble avis bien entendu) avec des tarifs dignes de la haute horlogerie.
De l’autre côté, il y a un tas de marques qui nous racontent les mêmes salades sans que l’on bronche ( les calibres Breitling manufactures qui ne sont que des eta par exemple)Alors, perso, je cherche autre chose au travers de ces objets. Je cherche l’humain. Soit de façon lointaine ( l’Arktos de Mike Horn…il a bien été au pôle nord le Mike? Non?
)
Soit de façon plus proche avec la 590 de Vincent.Alors, oui, je me fais avoir à acheter des objets qui ne servent plus à rien, mais, j’y trouve mon bonheur.
Et c’est vraiment le plus important pour moi aujourd’hui.Et puis, pour moi, Panerai, ce sont des montres sportives qui emboîtent des calibres éprouvés. In house ou pas, peu m’importe.
Tout à fait, ça ne change intrinsèquement pas la qualité du produit ou la beauté que l’on trouve aux modèles.
Mais c’est quand même mesquin de la marque de ne pas jouer la transparence et tout ça ternit une image de marque.
Évidemment ce ne sont pas les seuls.__________________________________
« Ensuite les années passent sans laisser de goût, une montre à ton poignet en guise de corde autour du cou »Ouais, perso ça change pas grand chose que Panerai emboîte du ValFleurier ou de l’ETA+DD, ou fabrique ses mouvements. D’ailleurs c’est pas un scoop, y’a qu’à regarder les mouvements. Ce qui est un peu agaçant, c’est d’entretenir le flou pour faire croire que c’est manufacture. C’est du mensonge par omission. Quand on lit les articles publiés sur le chrono (que je viens de lire, ne m’y étant pas intéressé auparavant), les termes sont choisis pour faire croire que c’est un nouveau mouvement Panerai, tout en se gardant de l’énoncer clairement. Ça concerne bien sûr bien d’autres marques en-dehors de Panerai.
Parmi les charmes de panerai, il y a une communauté de passionnés qui ne demande qu’à partager la passion des montres et de la vie. Sans être un vrai paneristi pur et dur, j’ai fait quelques rassemblements. Et je pense que le paneristi a beaucoup de recul par rapport à la politique marketing de la marque.
- NaKKdry a écrit:
- Tout à fait, ça ne change intrinsèquement pas la qualité du produit ou la beauté que l’on trouve aux modèles.
Mais c’est quand même mesquin de la marque de ne pas jouer la transparence et tout ça ternit une image de marque.
Évidemment ce ne sont pas les seuls.
ça ternit rien du tout, puisque Panerai ne cache pas qu’ils développent leurs mouvements avec Valfleurier qui appartient au même groupe, s’agissant du 9010, c’est un mouvement complètement développé et dédié pour Panerai.
Par ailleurs, j’ai lu sur des forums qu’ils étaient certifiés cosc, or c’est faux, en revanche, les normes internes « Panerai » sont plus sévères, puisque pour un 9010, Panerai s’engage à une dérive max de 2 minutes / mois, le 9010 qui équipe la mienne est plus précis, il est sur 1 minute de dérive par mois.Au delà de ça, il faut apprécier la montre, la qualité du boitier, du cadran, du bracelet, la Panerai m’en donne vraiment pour mon argent, c’est tout ce qui compte en tant qu’utilisateur de la marque, le reste … C’est un peu la même chose que les critiques sur le Co-Ax d’Omega, ce serait pas du vrai in house, etc… c’est récurrent, ça revient souvent, mais l’essentiel, c’est que ça marche et c’est super satisfaisant à l’usage.
Bonjour Franchement en est on bien sûr du 100% suisse made? Moi j’ai quand même des (gros) doutes (pas uniquement vis à vis de panerai mais de quasiment toutes les marques qui se disent Swiss made)
Évidemment pas de preuves sinon quelques « confidences » donc aucune affirmation…mais tout cela ne nous regarde pas..
Après tout comme le in house finalement qu’est ce que ça change? Le tout étant de savoir ce que l’on paye..
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.