- Ce sujet contient 53 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 10 mois.
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Conclusion, mes amis, restez dans le droit chemin du swiss made, les autres chinois-japoniaiseries ne savent pas faire des montres précises.
Vous dites que Seiko est une des seules « vraies » manufactures… Mais on n’en sait trop rien en fait… Certes ils font leurs mouvements, mais rien ne dit (ni même eux) qu’ils ne font pas sous traiter des parties de mouvement…
Si on considère qu’une « vraie » manufacture, c’est un atelier où uniquement des barres de métal entrent par une porte (et aucune pièce usinée, ne fut-ce qu’une vis) ; et les montres finies sortes par une autre, je ne vois guère que Rolex qui réponde à cette définition… Tout le reste n’est que compromis…
(et je suis très loin d’être un rolexeux, mais il faut rendre à césar…)- Lassiwala a écrit:
- Vous dites que Seiko est une des seules « vraies » manufactures… Mais on n’en sait trop rien en fait… Certes ils font leurs mouvements, mais rien ne dit (ni même eux) qu’ils ne font pas sous traiter des parties de mouvement…
Si on considère qu’une « vraie » manufacture, c’est un atelier où uniquement des barres de métal entrent par une porte (et aucune pièce usinée, ne fut-ce qu’une vis) ; et les montres finies sortes par une autre, je ne vois guère que Rolex qui réponde à cette définition… Tout le reste n’est que compromis…
(et je suis très loin d’être un rolexeux, mais il faut rendre à césar…)
Il y aurait que rolex
et zenith 
JLC AP ? qui d’ autres en manufacture de luxes?
À défaut de pain ( rolex, vacheron-constantin etc. )
on mange de la galette ( Seiko, orient, oris etc..), ben on s’en fout chacun son budget peu importe la manufacture tant que ce n’est pas des bouses a quelquqes euros.. 
Si je ne m’abuse, même Zenith et JLC sous-traitent certains éléments (par exemple les spiraux (probablement de chez Nivarox), et leurs bracelets cuirs viennent soit de chez Hirsch, soit CF)…
- Lassiwala a écrit:
- Vous dites que Seiko est une des seules "vraies" manufactures… Mais on n’en sait trop rien en fait… Certes ils font leurs mouvements, mais rien ne dit (ni même eux) qu’ils ne font pas sous traiter des parties de mouvement…
Ils ne sous traitent pas, mais ils ont des usines un peu partout, surtout en Asie.
On voit souvent des Seiko où le cadran indique seulement "movt Japan" et dans le boîtier, "made in China":
Quant au métal, je ne sais pas où ils ont caché leur hauts fourneaux, mais en tout cas, on dit qu’ils fabriquent eux même leur ressorts, leur saphir, leur joints et même leur huile et graisse (si on croit à la légende. Légende urbaine?)
Une question, certains pensent que pour etre un bon boulanger ou patissier, il faut qu’il fabrique sa farine, son sucre lui meme?
Donc pour etre une manuf digne de ce nom, il faudrait créer, fabriquer toutes ces pièces, quitte à construire une usine ou des machines outils pour trouver grace à certains collectionneurs…. qui sont bien evidemment la majorité des acheteurs et clients…
Délocaliser la fabrication de certaines pieces, c’est pas possible?
Pour moi le savoir faire réside dans la création et le « montage final ». A ce que je sache une télé bas de gamme et une télé à marque plus reconnue auront tout deux des composants fabriqués en chine, pourtant l’une sera plus fiable avec un meilleur traitement d’image et de son que la télé « no brand ».
Je suis plus que d’accord avec toi, Ange_Noir.
Mais contrairement à la boulangerie (pour laquelle tout le monde sait que le boulanger achète toutes les matières premières à l’extérieur avant de les travailler pour en faire un produit fini), l’horlogerie tient un discours ambigu. Un peu moins maintenant, mais il y a quelques années on était souvent très très proches de la publicité mensongère, dans laquelle on sous entendait de diverses manières que toutes les pièces étaient fabriquées et assemblées par les maisons elles-mêmes, sous les doigts frêles d’un vieil artisan bossu dans un petit atelier des montagnes suisses.
Maintenant les marques sont un peu (un peu !) plus claires sur la distinction emboitage/manuf, mais on est loin de la transparence totale car, par exemple, aucune maison de HH n’avoue acheter ses spiraux à Swatch alors que c’est le cas de presque toutes…Et je serais prêt à parier que même Seiko sous-traite des éléments (si c’est pas la graisse, c’est autre chose, allez contrôler ce qui se passe dans les usines chinoises…), même si c’est certainement, avec Rolex, la manufacture qui fait le plus tout elle-même.
C’est pas une critique sur le procédé de fabrication en soi, mais sur la communication.
Rolex ne fabrique pas TOUS ses ressorts de balanciers.
C’est quand même rassurant de savoir que personne n’est parfait.
- Ange_Noir a écrit:
- Une question, certains pensent que pour être un bon boulanger ou pâtissier, il faut qu’il fabrique sa farine, son sucre lui meme?
- Bozaware a écrit:
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- Ange_Noir a écrit:
- Une question, certains pensent que pour être un bon boulanger ou pâtissier, il faut qu’il fabrique sa farine, son sucre lui meme?
A la tienne!Merci.
I wish you a merry christmas,
I wish you a merry christmas…Bonnes fetes à toi.
- tkg a écrit:
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- Lassiwala a écrit:
- Si on considère qu’une « vraie » manufacture, c’est un atelier où uniquement des barres de métal entrent par une porte (et aucune pièce usinée, ne fut-ce qu’une vis) ; et les montres finies sortes par une autre, je ne vois guère que Rolex qui réponde à cette définition… Tout le reste n’est que compromis…
Il y aurait que rolex
et zenith JLC AP ? qui d’ autres en manufacture de luxes?
Zenith sous-traite ses cadrans (et sans doute d’autres choses), AP sous-traite même les mouvements, JLC sous-traite sûrement quelque chose, et… :
- ftikai a écrit:
- Rolex ne fabrique pas TOUS ses ressorts de balanciers.
Bref, on vient d’éliminer tous les prétendants à la « manufacture intégrale ».
- David123 a écrit:
- …
Bref, on vient d’éliminer tous les prétendants à la « manufacture intégrale ».
De Bethune ne fait juste pas les bracelets (coutures) et les verres Saphir. Avec une production de 250 montres en 2011, c’est à mes yeux ce qui se rapproche le plus d’une réelle manufacture
- David123 a écrit:
- Bref, on vient d’éliminer tous les prétendants à la « manufacture intégrale ».
Merci David!
Enfin un qui a compris la futilité du concept.
Bonjour à tous,
Je vois que le sujet a été beaucoup discuté, merci à tous pour vos réponses.
Pour faire une synthèse des réponses, le débat sur la qualification de « manufacture » repose apparemment sur un degré plus ou moins élevé de sous-traitance. Ou plutôt, est ce que les facteurs clefs de succès qui font une montre ont été réalisés ou conçus en interne ou par un sous-traitant ?
Ce qui fait le facteur clef de succès et le prestige de Rolex ou de JLC, c’est leur mouvement conçus et réalisés en interne et ça, peu importe que les vis ou les ressorts aient été achetés à l’extérieur du moment qu’ils répondent à une norme qualité imposé par Rolex ou JLC…De même quand une marque propose une montre où le mouvement est d’une grande qualité mais qu’il a été acheté à l’extérieur et est simplement emboité, cela n’a pas forcement d’impact tant que l’ensemble est cohérent en termes d’image de marque et de qualité. Je prends comme exemple Patek Philippe avec le mouvement Lemania : (https://famontres.com/forums/topic/manufacture-ou-emboiteur-comment-savoir-quand-on-est-novice/page/60/?highlight=manufacture)
Je pense que ce qui dérange le plus les passionnés de montre c’est, comme le disait Trainskill, les différences de qualité perçue qui peuvent être ressenties lorsque l’on achète une montre de marque prestigieuse a un prix très élevé alors qu’elle n’est dotée que d’un mouvement ETA à moins de 500€… Dans ce cas-là, ce qui fait le facteur clef de succès de la montre, c’est son mouvement ETA et son prix n’est plus en adéquation avec ce qui fait la montre…
Effectivement, au plus une marque maîtrise sa chaîne de production et au plus elle a des arguments commerciaux : légitimité, exclusivité, valeurs, innovation…. Elle est donc intégralement créatrice des facteurs clefs de succès de la montre (pas d’apport de valeur ajoutée par un sous-traitant).
Merci de m’avoir éclairé sur le sujet.
Bonne fête de fin d’année à tous.
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