- Ce sujet contient 102 réponses, 33 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 10 mois.
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Messages
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Et pour le plaisir, la Simplicité du maître sur son poignet
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Et son Datograph qu’il porte au quotidien :
- adco86 a écrit:
- Pour ma part, je trouve que c’est justement tout le charme de sa production.
Elle a quelque chose de très « protestant » qui nous ramène aux racines de l’art horloger.
Tout est absolument sublime et cette perfection s’affirme dans une totale discrétion.
Ces montres sont des merveilles d’équilibre et de subtilité.
Sauf que tu peux dire exactement la même chose sur au moins 200 modèles de marques et gammes différentes…
dis moi quelle différence au poignet…….Il faudra sortir le 3xxx pour chercher, la Dufour propose l’exclusivité et des anglages mieux réalisé, mais pas plus.
@tittou :
Bah rien que sur cette pièce il y a beaucoup à redire…
Le cadran est très plat en regard de celui de la Simplicité (pas de guillochage, soleillage saumon un poil fade à mon goût) et il est aussi nettement moins équilibré (la petite seconde à 4H, il faut aimer et la présence de tous les index appliqués sauf celui de 4H me dérange).
La boite a également moins de personnalité (jonction des cornes sur la boite beaucoup plus lisse que sur la Simplicité).
Naturellement, je ne parle pas des terminaisons du mouvement.
Bref, rien à voir seulement moi.
La Patek est « old school » alors que la Simplicité semble éternelle.
- adco86 a écrit:
- Et pour le plaisir, la Simplicité du maître sur son poignet :
Le boitier a pris cher.
Le plus important à mes yeux est que ce genre de montre révèle un supplément d’âme que n’ont pas les montres de plus grande diffusion…
La proximité que l’on crée avec l’horloger avant d’acquérir la pièce est certainement la part la plus importante dans le ressenti. Ensuite, on peut aussi parler des finitions…
Dufour, Voutilainen, Asaoka ou encore Pascal Coyon: un peu plus qu’une montre au poignet…
- Jul2568 a écrit:
- Je viens d’écouter le podcast Hodinkee radio avec Philippe Dufour et c’est assez intéressant d’avoir le point de vue de ce monsieur sur le monde de l’horlogerie.
C’edt assez rafraîchissant d’avoir un avis sans langue de bois de la part d’un personnage majeur du monde horloger Suisse.
Très intéressant en effet, et il ne pratique pas la langue de bois. Il parle entre autre de baisse de qualité, de prix très excessifs (il cite ce dont on parle régulièrement, prix = cout x 10, ce qui est beaucoup trop), de l’absence de plus en plus marquée de l’humain dans les processus de fabrication…
Il parle aussi de son intérêt pour les montres allemandes : Lange (surtout) reçoit beaucoup d’éloges, Nomos est cité dans une gamme plus accessible. Rolex est complimenté pour sa qualité.
Ce qui frappe, c’est aussi l’absence totale de Patek dans l’interview, qui n’est pas cité une seule fois. Un silence qui en dit long?A écouter ici : https://www.hodinkee.com/articles/hodinkee-radio-bonus-episode-philippe-dufour
j’aurais plutôt dit qu’ils en parlent tous le long de l’ITW en disant que c’est de la m**** sans cité le nom non ?
Je n’ai pas eu cette impression qu’il ciblait particulièrement Patek, j’ai ressenti qu’il critiquait beaucoup de marques suisses qui veulent faire croire des finitions manuelles et élevées, qu’elles n’assurent pas honnêtement à ses yeux. Cela et des marges folles, comme relève Leopal.
Il détaille pas mal pour Rolex, il loue leur qualité et leur fiabilité – tout est précisant que c’est de l’industriel (mais Rolex ne cherche pas à le vendre autrement). Il ne s’attarde pas trop sur le pourquoi de Nomos (moi du coup ça m’a donné envie de re-regarder leur gamme!).
Les cibles à mon avis sont du côté de Jaeger-Lecoultre et du genre, où on a vu des problèmes de qualité qui ne faisaient pas très sérieux, pas très dignes de leur positionnement. Surtout qu’ils sont juste de l’autre côté du lac où il habite.
+1
Il dit à un moment qu’il était bien content que ALS reparte sur des calibres maison avec platine 3/4 plutôt que sur des mouvements JLC. Ou quand sa petite-fille part dans une école d’horlogerie qui est « plus neutre que celle de Jaeger ».
Ce n’est pas une critique de leur qualité en soi mais à chaque fois qu’il parle d’eux, c’est pas pour les louer.
Sinon bel interview.
Leopal évoque , plus haut , des abus tarifaires : par exemple , des prix de vente boutique qui peuvent atteindre dix fois le coût de fabrication
.
Je me doutais bien que l’écart pouvait être considérable mais à ce point , franchement …
Cela voudrait dire qu’une Rolex , une PP , une Lange , une VC vendue 30 000 € aurait un coût de fabrication de 3000 € ?
J’imagine mal qu’une Mercedes de 130 000 € coûte seulement 13 000 € à la fabrication .
Mais je me trompe peut-être …Même si je ne peux pas supporter G Pons cet article est intéressant.
Et ben c’est pas glorieux pour l’industrie horlogère helvétique…
- Le temps retrouvé a écrit:
- Leopal évoque , plus haut , des abus tarifaires : par exemple , des prix de vente boutique qui peuvent atteindre dix fois le coût de fabrication .
Je me doutais bien que l’écart pouvait être considérable mais à ce point , franchement …
Cela voudrait dire qu’une Rolex , une PP , une Lange , une VC vendue 30 000 € aurait un coût de fabrication de 3000 € ?
J’imagine mal qu’une Mercedes de 130 000 € coûte seulement 13 000 € à la fabrication .
Mais je me trompe peut-être …
Faut être réaliste, oui, une montre à 30.000€ ne vaut certainement pas 3000 en sortie de manufacture/fabrique/usine/clandé…quand des mecs me soutiennent qu’une richard mile en plastique et une prouesse technique inouïe et quelle coute une fortune a produire par ce que il faut faire 30 boites pour une montre…(déjà ça te rassure pour l’avenir de ta Nadal) et qu’on te la vends + cher qu’une Aston ou une Ferrari, dont seulement le travail de sellerie coute plus cher qu’une Nadal…Alors oui, et en plus il est très bien placé pour en parler.
- MrSaxobeat a écrit:
- j’aurais plutôt dit qu’ils en parlent tous le long de l’ITW en disant que c’est de la m**** sans cité le nom non ?
- Blackbird a écrit:
- Je n’ai pas eu cette impression qu’il ciblait particulièrement Patek, j’ai ressenti qu’il critiquait beaucoup de marques suisses qui veulent faire croire des finitions manuelles et élevées, qu’elles n’assurent pas honnêtement à ses yeux. Cela et des marges folles, comme relève Leopal.
Les cibles à mon avis sont du côté de Jaeger-Lecoultre et du genre, où on a vu des problèmes de qualité qui ne faisaient pas très sérieux, pas très dignes de leur positionnement. Surtout qu’ils sont juste de l’autre côté du lac où il habite.
- Razgriz a écrit:
- Il dit à un moment qu’il était bien content que ALS reparte sur des calibres maison avec platine 3/4 plutôt que sur des mouvements JLC. Ou quand sa petite-fille part dans une école d’horlogerie qui est « plus neutre que celle de Jaeger ».
J’ai l’impression effectivement qu’il parlait de Patek sans citer… une impression. Pour JL c’est déjà plus clair.
- Le temps retrouvé a écrit:
- Leopal évoque , plus haut , des abus tarifaires : par exemple , des prix de vente boutique qui peuvent atteindre dix fois le coût de fabrication .
Je me doutais bien que l’écart pouvait être considérable mais à ce point , franchement …
Cela voudrait dire qu’une Rolex , une PP , une Lange , une VC vendue 30 000 € aurait un coût de fabrication de 3000 € ?
J’imagine mal qu’une Mercedes de 130 000 € coûte seulement 13 000 € à la fabrication .
Mais je me trompe peut-être …
Grosso modo, c’est ça. Ceci dit on retrouve la même genre de pourcentage sur une paire de Nike par exemple. Mais évidemment on le sent beaucoup moins passé quand ça concerne 90 balles de marge et TVA sur 100.
Dans un autre domaine, qui peut croire qu’un sac à main en cuir d’Hermès vaut 30 ou 40000? Même combat…
A ce niveau ce n’est plus un montre ou un sac que l’on vend ou achète, c’est de l’image (de marque, mais aussi de soi). On pourrait dire de la poudre aux yeux, aussi…Les marges sont beaucoup moins élevées dans l’automobile, même de grand luxe.
- jc221173 a écrit:
- Même si je ne peux pas supporter G Pons cet article est intéressant.
Et ben c’est pas glorieux pour l’industrie horlogère helvétique…
ces gens font des affaires, ils sont productif, il n’y a rien à redire sur ce sujet. Tout le monde doit vivre, et le mieux si possible, J’ai vendu des autos toutes ma vie,et je ne me suis jamais fais de nœud au cerveau, plus je margeais au plus je gagnais, nous ne somme pas tous dans la fonction publique et surtout une montre nous pouvons tous nous en passé.
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