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, le il y a 10 années et 3 mois.
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Pour la comparaison hardlex / saphir, je peux t’assurer que la différence provient de deux caractéristiques contradictoires d’un même matériaux…
la résistance aux contraintes et le ductilité (capacité d’un matériau à se déformer sans se rompre)
Sur la courbe d’essai contrainte déformation du polymère au dessous, tu remarques que l’échantillon rouge est « dur » (résistant en traction ) mais peu déformable (équivalent à un verre saphir)
A l’opposé, l’échantillon bleu est « mou » (beaucoup moins résistant en tout cas, voir la contrainte maxi obtenue en ordonnée) mais beaucoup plus ductile (déformable)
(équivalent à un verre hardlex )
- manométre a écrit:
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Je suis le premier à plébiscité la Steinhart titane mais justement la seule chose qui me freine c’est son « tracteur » qui n’est justement pas le 2824 mais un Soprod et là …???
Concernant les verres, je serais vraiment curieux de comparer la résistance d’un bon gros saphir avec un hardlex. Je ne suis pas si sûr que le saphir explose beaucoup plus facilement que le hardlex même si c’est l’argument seiko.
Après le traitement AR, à l’extérieur, oui c’est un traitement donc il doit se rayer et s’altérer avec les chocs.
AMHA
Ça m’apprendra à ne pas lire en travers …. Je croyais qu’il y avait un 2824 dedans la steinhart
Après, si tu me prêtes ta sumo et ton explo, je veux bien tester en action la différence réelle entre les deux verres
Plus sérieusement, je pense pas non plus qu’un saphir sur une plongeuse casse si facilement. Je vais fouiner un peu sur le net pour voir si je trouve des essais
Édit : merci pour le graph Stéphane
- barney a écrit:
- Pour la comparaison hardlex / saphir, je peux t’assurer que la différence provient de deux caractéristiques contradictoires d’un même matériaux…
la résistance aux contraintes et le ductilité (capacité d’un matériau à se déformer sans se rompre)
Sur la courbe d’essai contrainte déformation du polymère au dessous, tu remarques que l’échantillon rouge est « dur » (résistant en traction ) mais peu déformable (équivalent à un verre saphir)
A l’opposé, l’échantillon bleu est « mou » (beaucoup moins résistant en tout cas, voir la contrainte maxi obtenue en ordonnée) mais beaucoup plus ductile (déformable)
(équivalent à un verre hardlex )
Je m’interroge sur l’écart véritable entre les deux car j’ai déjà vu des verres saphir (de montres onéreuses) rayés alors peut être pas si durs que cela finalement ?!
Pour caricaturer, entre un saphir et plexi, là pas de soucis
Juste une petite précision, le Soprod a une très très bonne réputation, rien à voir avec la copie …
Enfin vous m’avez suivi. Apparemment, le soprod serait même meilleur que l’ETA.
Par contre je ne me souviens plus de mes sources …
@manomètre: malheureusement, je n’ai pas les diagrammes contraintes déformations d’un verre saphir et d’un hardlex… Par contre, je pourrais réaliser les essais
Alors, je vous propose un travail collaboratif…vous m’envoyez l’explo et la MM et charge à moi de faire l’essai comparatif…elle n’est pas belle la vie?Ah oui, un détail…3 fois rien…ce sont des essais destructifs
non non moi je te crois sur parole Pour rebondir sur Soprod, je viens de parcourir le net. Effectivement, ça a l’air pas si mal que ça, d’autant, que si j’ai bien compris, Soprod maitrise l’intégralité de la fabrication du mouvement.
- barney a écrit:
- @manomètre: malheureusement, je n’ai pas les diagrammes contraintes déformations d’un verre saphir et d’un hardlex… Par contre, je pourrais réaliser les essais
Alors, je vous propose un travail collaboratif…vous m’envoyez l’explo et la MM et charge à moi de faire l’essai comparatif…elle n’est pas belle la vie?Ah oui, un détail…3 fois rien…ce sont des essais destructifs
ca m’intéresse au plus haut point mais l’explo n’est étanche qu’à 100m (la Loose ) !
Donc la MM de Cedric pas de soucis et ta sub peut être …
Plus sérieusement, je vais essayer de faire un truc là dessus ( dans les mois qui viennent) car depuis cinq ans que j’entends les critiques du hardlex, j’aimerais bien avoir des données objectives
- barney a écrit:
- Plus sérieusement, je vais essayer de faire un truc là dessus ( dans les mois qui viennent) car depuis cinq ans que j’entends les critiques du hardlex, j’aimerais bien avoir des données objectives
Il suffit d’aller faire un tour sur un forum spécialisé dans les montres et la plongée
Je ne me souviens pas qu’un membre ait explosé un saphire en plongée par contre le hardlex d’une MM300 ruiné par les griffes ça existe bel et bien
Une mm « ruinée » par les griffes??? Tu es sérieux là? Des photos s’il te plaît, cela m’intéresse…
Quant à des saphirs explosés, une simple recherche sur fam te les montrera..,Voilà l’illustration parfaite de mon envie de faire un sujet suite à des essais normalisés .
Qu’on puisse objectivement parler des caractéristiques réelles de ces matériaux.
Et pas des « on m’a dit, je connais l’homme qui connaît… »La MM300 c’est celle de l’admin du forum, le hardlex a été remplacé par un saphire à cause des griffes
Je sais très bien qu’on peut trouver sur FAM des photos de saphires explosés … mais suite à une chute pas en utilisation normale
Je suis convaincu que les gens de chez Seiko sont bien conscients de la mauvaise résistance aux griffes de leur hardlex puisque sur la MM300 il est largement en retrait par rapport à la lunette, ce qui le protège assez bien du contact avec des éléments potentiellement agressifs
Cet affleurement / retrait dont tu parles existe également sur les submariner 6 chiffres
Lis ce que Balibalo, plongeur, qui possède une 114060 et une MM ( et qui plonge avec sa MM) ecrithttps://famontres.com/forums/topic/que-reste-t-il-aux-plongeuses/
De plus, que seiko veuille protègent son verre, c’est plutôt un indicateur de bonne conception…
Et je ne nie pas du tout que le hardlex se raye
Je dis juste que les qualités du hardlex peuvent se justifier pour une utilisation autre que le port d’une montre en costume cravate.Ma femme, grande plongeuse
a explosé le hardlex d une de ses seiko de plongée en la faisant tomber de 50cm sur le carrelage (j avais fait un topic la dessus) mais à l’epoque, je m étais étonné qu une petite chute puisse faire tant de dégât 😡…C’est bien là où se situe le problème….on aura toujours l’exemple (ou le contre exemple) du hardlex (ou du saphir) qui ne remplit pas le rôle que le concepteur lui fait jouer…
Il y a même des bâtiments, ou des ponts calculés de façon très rigoureuse qui se sont écroulés…L’objectif de l’étude que je vais essayer de mener (il faut que je trouve des échantillons « représentatifs » et j’aimerais bien ne pas avoir à détruire deux de mes montres
)
est de donner des éléments objectifs de comparaison…De même, il faut bien s’entendre sur les définitions des mots…Marc André nous parle d’abord d’un hardlex ruiné (ruiné: synonyme de détruit, qui a cessé de remplir sa fonction lorsqu’on parle de matériau)
En fait, il est « griffé »… y a t il eu perte d’étanchéité? Je ne pense pas…par contre pour une desk diver, comme ce n’est pas joli, la fonction esthétique est amoindrie…
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