- Ce sujet contient 116 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 7 mois.
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- jacno1977 a écrit:
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Un spring drive est une technologie hybride, et ça, c’est quelque chose qui pour moi, est un vrai stop, de plus, je ne vois pas trop l’intérêt d’un point de vue purement horloger, je suis beaucoup plus admiratif des progrès réalisés par les récents mouvements mécaniques, plus simples, super fiables, et très précis, ma Tudor Pelagos ne dérive pas d’une seconde par jour, de même ma Omega Seamaster, etc..
Si je ne reste pas sur de la mécanique, j’irai de préférence sur une eco drive de Citizen, elles sont superbes, plus résistantes, une éco drive d’aujourd’hui est donnée pour une vingtaine d’années avant de changer l’accu, amha.
Un des intérêts, mineur selon moi, est d’offrir un maximum de précision avec un mouvement qui produit 100% de son énergie de façon mécanique, quand bien même une partie est ensuite transformée en électrique pour alimenter l’oscillateur. On peut considérer que c’est plus une prouesse d’ingénieur en électro mécanique qu’une prouesse d’horloger, je peux le comprendre même si ce n’est pas mon avis. J’ai plutôt tendance à considérer que dès lors que l’on fait des progrès dans la recherche de la bonne mesure du temps, c’est de l’horlogerie. Un cadran solaire, en soi, pour moi, c’est de l’horlogerie.
Bref, si l’horlogerie est une façon de se déplacer autrement qu’à pied, les mouvements mécaniques sont des moteurs thermiques, le spring drive un moteur hybride, et les quartz des électriques. Les Citizen représentant les Tesla, tout en haut de la pyramide
Chacun y trouve son compte et il y en a pour tous les goûts.
Non, l’intérêt majeur du spring drive, au delà de sa précision, c’est le mouvement de sa trotteuse. On retire la trotteuse et le SD perd presque tout son intérêt à mes yeux.
- ZenethaaR a écrit:
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Un des intérêts, mineur selon moi, est d’offrir un maximum de précision avec un mouvement qui produit 100% de son énergie de façon mécanique, quand bien même une partie est ensuite transformée en électrique pour alimenter l’oscillateur. On peut considérer que c’est plus une prouesse d’ingénieur en électro mécanique qu’une prouesse d’horloger, je peux le comprendre même si ce n’est pas mon avis. J’ai plutôt tendance à considérer que dès lors que l’on fait des progrès dans la recherche de la bonne mesure du temps, c’est de l’horlogerie. Un cadran solaire, en soi, pour moi, c’est de l’horlogerie.
Bref, si l’horlogerie est une façon de se déplacer autrement qu’à pied, les mouvements mécaniques sont des moteurs thermiques, le spring drive un moteur hybride, et les quartz des électriques. Les Citizen représentant les Tesla, tout en haut de la pyramide
Chacun y trouve son compte et il y en a pour tous les goûts.
Non, l’intérêt majeur du spring drive, au delà de sa précision, c’est le mouvement de sa trotteuse. On retire la trotteuse et le SD perd presque tout son intérêt à mes yeux.
Je n’avais pas abordé ça, mais la fluidité de la trotteuse des SD ne me plait pas tant que ça, je préfère le tressautement d’une trotteuse d’un mouvement 3 Hz, je trouve amusant, un 4 Hz me convient parfaitement. Je sais que la fluidité est le « dada » ( commercial ) de Seiko et GS, j’ai eu, puisque j’ai possédé deux GS Hi-beat, je me suis vite lassé de ces montres ( ce n’est que très personnel ),
pour moi le 5 hz n’a déjà aucun sens sur une montre 3 aiguilles, ça n’apporte que des inconvénients ( d’expérience ), le 5 hz ne prend tout son sens que sur un Chrono pour effectuer un chrono au 1/10eme, et encore que, lorsque Rolex a utilisé l’El Primero sur leurs Daytona, ils ont abaissé la fréquence à 4 Hz.Je connaissais pas tout le spring drive de Seiko.
Et ba dis donc! Chapeau l’artiste.Effectivement j’ai remarqué cette aiguille qui semble glisser et ça m’a un peu perturbé.
Bon dans tous les cas ça ne rentre pas dans mon budget mais le concept est plus qu’intéressant.
Et cette garantie de +-1s/jour, c’est rolex qui va être content.Vu qu’en plus je trouve la SNR039J1 vraiment belle.
Dépouillée comme il faut mais avec tout ce qu’il faut quand même.
C’est clair qu’ils ont introduit une petite révolution niveau techno.
Reste à voir comment les autres vont suivre (ou pas) avec le temps. Et donc voir si ça va se répandre.En soi, j’aime beaucoup tous les mouvements de trotteuses (même si celui d’un quartz mal réglé me fait bondir), mais je trouve un côté hypnotisant à celle du SD qui glisse sans le moindre à coup.
Mais comme tu dis, c’est personnel.Pour le HB, effectivement, c’est sympa, mais les inconvénients long terme sont je pense nombreux, à commencer par une usure plus rapide et un coût de révision potentiellement plus élevé ? Bref, comme tu dis, du 4hz c’est déjà très très bien niveau trotteuse, et un 3Hz est bien sympathique également
@dmdstyle : paradoxalement, les SD les moins chers sont chez GS et pas chez Seiko ^^ Les SBGA283/5 se trouvent pour 3,2k sur le gris
Pour l’évolution technologique, je pense que seul Seiko exploitera un SD sur du moyen voir long terme. Citizen a pris (avec succès) le chemin du quartz solaire très haut de gamme, et se replace sur le mécanique pur grâce à la synergie interne avec La Joux Perret. Les suisses, et plus globalement les européens, misent tout sur le mécanique. Pour l’un comme pour les autres, développer un équivalent au SD couterait trop cher en R&D et serait peu productif, car Seiko occupe ce segment depuis 25 ans, et ils serait très difficile de les en déloger.- dmdstyle a écrit:
- Je connaissais pas tout le spring drive de Seiko.
Et ba dis donc! Chapeau l’artiste.Effectivement j’ai remarqué cette aiguille qui semble glisser et ça m’a un peu perturbé.
Bon dans tous les cas ça ne rentre pas dans mon budget mais le concept est plus qu’intéressant.
Et cette garantie de +-1s/jour, c’est rolex qui va être content.Vu qu’en plus je trouve la SNR039J1 vraiment belle.
Dépouillée comme il faut mais avec tout ce qu’il faut quand même.
C’est clair qu’ils ont introduit une petite révolution niveau techno.
Reste à voir comment les autres vont suivre (ou pas) avec le temps. Et donc voir si ça va se répandre.
J’ai une Omega Speed nouvelle génération, dérive nulle, il faut voir sur une semaine, 2 secondes par semaine, donc mieux qu’une Spring drive.
J’ai une Pelagos Tudor ( sous marque de Rolex ), dérive d’une seconde par jour.Donc pas la peine de greffer de l’électronique pour avoir de la précision, avec les marques Suisses, y compris sur Rolex ( évidemment ), donc aucun risque à ce que les Suisses suivent les Japonais, ce sera plutôt l’inverse, quand on as des mécaniques qui offrent des précisions extraordinaires, je ne vois pas l’intérêt d’y greffer un module électronique qui ne fait que compliquer les choses.
Y compris la Longines que tu convoites, à supposer que tu choisisses cette montre, tu auras sur la durée, une précision cosc, pourquoi embarrasser le mouvement mécanique d’un module électronique ? ça n’aurait aucun sens.
Cependant, si tu as un souci absolu et impératif de grande précision sur la durée, de fiabilité sur le très long terme, selon moi, pas photo, il faut foncer sur Citizen, leurs cadrans Washi sont fantastiques, et du point de vue prix, c’est une marque qui est restée très sage.
Je pense que le spring drive avait du sens quand il est apparu, à une époque ou l’on avait encore des progrès à faire sur les montres mécaniques ( et encore que .. ), mais dorénavant, avec les mécaniques d’aujourd’hui, à mon sens le sd présente plus d’inconvénients que d’avantages.
- dmdstyle a écrit:
- Je ne résumerais pas cela en disant « le fait que j’ai le droit d’être bien plus chiant en cas de problème vu le tarif » mais c’est vrai que ça me traverse l’esprit.
Aucune idée ! Mais ce qui est certain, c’est que Hamilton spécifie noir sur blanc dans les conditions de la garantie que le bracelet ne l’est pas.
Sur ma Oris BC, après un an d’utilisation (en alternance avec une dizaine d’autres montres, donc pas tant que ça au final), le bracelet cuir a commencé à se délaminer au niveau de la boucle, les arrêtes de cette dernière étant peut-être un peu vives.
J’ai contacté le SAV en posant la question si cela était de l’usure normale. Ils m’ont recontactés dans la journée, pour prendre les références de la montre, et me renvoyer un bracelet neuf à leurs frais. Alors, ce qui est certain, c’est que chez Oris, le prix est certes plus conséquent qu’ailleurs, mais l’impression que j’ai, c’est qu’on ne va pas vous embrouiller au niveau du SAV, là où d’autres marques feront tout pour ne pas prendre en charge.
J’ose donc espérer qu’il en va de même chez Longines…
Sinon le fil de discussion est très intéressant avec ses débats sur le spring drive, l’ecodrive etc…
Je disserterais bien une heure là dessus, mais je vais essayer de résumer !
Le spring drive n’à selon moi aucun interet technique. Pour avoir une montre qui tire l’énergie électrique du mouvement du bras, les Seiko Kinetic sont bien placées.
Bien au contraire, le SD a selon moi les inconvénients des deux technologies :
– L’émission de champs electromagnétiques typique des montres à quartz
– La nécessité d’un entretient mécanique onéreux, typique des montres mécaniques.
Finalement j’y vois plus un intéret horloger, du type « on l’a fait ». C’est une complication à part entière qui a le mérite d’exister, au même titre que le calandrier perpétuel ! Et je trouve ça plutôt sympa.Eco-Drive :
Effectivement, cela semble super séduisant pour un mouvement quartz. Pas de panne de pile, tranquille pour 20 ans avant de remplacer la batterie. Et probablement que cette dernière pourra entrainer la montre plus longtemps. Mais c’est plus technique à remplacer, et qu’en est-il de la disponibilité des batteries d’en 20 ans, quand les constructeurs sont légalement tenus d’assurer une dispo pièces de rechanges pour 10 ans ???Quartz à pile :
Finalement, ne serait-ce pas là la meilleure option pragmatique ? Un changement de pile tous les 5 ans (sur les bons modèles), avec un contrôle de l’étanchéité par la même occasion. Et sur les bons modèles, quand la pile est vide, la trotteuse avance de 2 sec en 2 sec, puis de 5 en 5, voir fini par s’arrêter. Sur ma Seiko Flightmaster, cela a duré plus d’un an avant que la montre s’arrête.Le reste n’est finalement que de la complication horlogère, avec son mérite artistique comme toute complication horlogère, et aussi ses inconvénients techniques…
- jacno1977 a écrit:
- J’ai une Omega Speed nouvelle génération, dérive nulle, il faut voir sur une semaine, 2 secondes par semaine, donc mieux qu’une Spring drive.
J’ai une Pelagos Tudor ( sous marque de Rolex ), dérive d’une seconde par jour.Donc pas la peine de greffer de l’électronique pour avoir de la précision, avec les marques Suisses, y compris sur Rolex ( évidemment ), donc aucun risque à ce que les Suisses suivent les Japonais, ce sera plutôt l’inverse, quand on as des mécaniques qui offrent des précisions extraordinaires, je ne vois pas l’intérêt d’y greffer un module électronique qui ne fait que compliquer les choses.
Je dirais plutôt : pas la peine de greffer de la mécanique sur un mouvement régulé électroniquement, dont la précision est déja bien au delà des espérances des mouvements mécaniques.
Souvent, on est content parce que l’on a une montre qui à l’instant T dérive d’une seconde par jour. Mais qu’en est-il dans 5 ans ?
Même une quartz « pourri » (comprendre un mouvement quartz de grande marque mais entrée de gamme, à 15 euros le mouvement), 10 ans plus tard aura toujours la même dérive de 10 secondes par mois.PS : j’ai moins de chance que toi avec ma Speed (1861): elle mange bien ses 5 à 7 secondes jour.
- Lucas67 a écrit:
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Je dirais plutôt : pas la peine de greffer de la mécanique sur un mouvement régulé électroniquement, dont la précision est déja bien au delà des espérances des mouvements mécaniques.
Souvent, on est content parce que l’on a une montre qui à l’instant T dérive d’une seconde par jour. Mais qu’en est-il dans 5 ans ?
Même une quartz « pourri » (comprendre un mouvement quartz de grande marque mais entrée de gamme, à 15 euros le mouvement), 10 ans plus tard dérivera maxi d’une seconde par semaine !PS : j’ai moins de chance que toi avec ma Speed (1861): elle mange bien ses 5 à 7 secondes jour.
Pour ma speed, c’est la toute dernière mouture que je viens d’acquérir, la version avec le Co-ax, et spiral silicium. Mon ancienne Speed, je suis dans la même dérive que toi.
Sinon, on est bien d’accord pour le Spring drive, je serai même un peu caustique envers le spring drive, c’est un mouvement du passé.
D’ailleurs dans les boutiques Seiko, on les mets assez mal à l’aise quand on leur dit qu’en terme de précision, on a aussi bien sur des Rolex ou des Omega Co-Ax.
En fait, leur seul argument ( très discutable, pas forcément appréciable ), reste la fluidité de la trotteuse, qui du coup n’est plus une trotteuse puisqu’elle ne trotte plus.En aparté, j’aime beaucoup Oris, c’est une marque Suisse qui réalise de superbes montres, qui se bouge beaucoup depuis quelques années, leur nouveau calibre, etc …
- jacno1977 a écrit:
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J’ai une Omega Speed nouvelle génération, dérive nulle, il faut voir sur une semaine, 2 secondes par semaine, donc mieux qu’une Spring drive.
J’ai une Pelagos Tudor ( sous marque de Rolex ), dérive d’une seconde par jour.Donc pas la peine de greffer de l’électronique pour avoir de la précision, avec les marques Suisses, y compris sur Rolex ( évidemment ), donc aucun risque à ce que les Suisses suivent les Japonais, ce sera plutôt l’inverse, quand on as des mécaniques qui offrent des précisions extraordinaires, je ne vois pas l’intérêt d’y greffer un module électronique qui ne fait que compliquer les choses.
[…]
Tu fais amalgame entre la précision constatée sur un exemplaire, et la précision garantie par le fabricant sur TOUS les exemplaires…
Il est « normal » que certaines montres mécaniques soient capables d’atteindre une dérive d’une seconde par jour tout comme il est probablement « normal » que certaines montres SpringDrive soient capables d’atteindre une dérive d’une seconde par semaine, voire par mois.Je confirme pour le co axial.
J ai une sm 300 a -0.86 s/jour mais c est un peuu normal vu le prix.
Apres des 5 montres que je possède il n y en a pas une qui prend plus de 5s/jour donc j imagine que c est un peu la loterie sur ce sujet- jacno1977 a écrit:
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Pour ma speed, c’est la toute dernière mouture que je viens d’acquérir, la version avec le Co-ax, et spiral silicium. Mon ancienne Speed, je suis dans la même dérive que toi.
Sinon, on est bien d’accord pour le Spring drive, je serai même un peu caustique envers le spring drive, c’est un mouvement du passé.
D’ailleurs dans les boutiques Seiko, on les mets assez mal à l’aise quand on leur dit qu’en terme de précision, on a aussi bien sur des Rolex ou des Omega Co-Ax.
En fait, leur seul argument ( très discutable, pas forcément appréciable ), reste la fluidité de la trotteuse, qui du coup n’est plus une trotteuse puisqu’elle ne trotte plus.En aparté, j’aime beaucoup Oris, c’est une marque Suisse qui réalise de superbes montres, qui se bouge beaucoup depuis quelques années, leur nouveau calibre, etc …
La trotteuse qui ne trotte plus…
Effectivement c’est bien vrai ! Et il est vrai que cela semble particulier. Quand j’étais étudiant, il y avait une horloge murale dans une salle avec une « trotteuse » sans a-coups, et cela m’a toujours donné l’impression que le temps passait à une vitesse vertigineuse !Pour les Omega coaxiaux, effectivement leur précision est redoutable pour de la mécanique !
- joao.pessoa a écrit:
- Je confirme pour le co axial.
J ai une sm 300 a -0.86 s/jour mais c est un peuu normal vu le prix.
Apres des 5 montres que je possède il n y en a pas une qui prend plus de 5s/jour donc j imagine que c est un peu la loterie sur ce sujet
Tu veux dire, la loterie en sortie d’usine, et après du réglage si besoin de la part d’un bon horloger c’est bien ça?
- dmdstyle a écrit:
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Tu veux dire, la loterie en sortie d’usine, et après du réglage si besoin de la part d’un bon horloger c’est bien ça?
toutafé.
- dmdstyle a écrit:
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Tu veux dire, la loterie en sortie d’usine, et après du réglage si besoin de la part d’un bon horloger c’est bien ça?
Pour les Omega, pour les modèles vendus avec le master Chronomaster certificate, il n’y a aucune loterie, elles sont toutes précises, sinon c’est échange illico, c’est leur garantie, montre neuve achetée en boutique Omega, certes on paye un prix, mais il y a une super qualité, et le cas échéant, un service haut de gamme. ( En revanche, si tu achètes ta Omega sur le gris, tu n’auras pas ce service ). Pour profiter de la vraie garantie Omega s’agissant de la précision, il faut acheter en boutique, pas sur le marché gris, ce qui n’est pas une anomalie, il y aura la garantie, retour en sav, mais pas la possibilité de remplacement de la montre.
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