- Ce sujet contient 70 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 10 mois.
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Messages
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Eh bien Manivel, t’as l’air bien renseigné.
Bon c’est pas la 1ère fois que ça se passe comme ça chez roro.
Y a quand même un truc paradoxal, d’un côté c’est la croix et la bannière pour avoir une Daytona au prix de vente officiel et de l’autre on vire. finalement faut produire…mais pas trop !Merci Old Trafford de nous rappeler que les propriétaires de Richard Mille qui roulent en Ferrari en buvant du Remy Martin se portent bien.
- olivier_genève a écrit:
- Eh bien Manivel, t’as l’air bien renseigné.
On a souvent de bons retours de Manivel
Tout ce que j’ai envie de dire sur ce genre de débat, c’est que c’est intéressant d’en parler, il y a certainement des pistes à suivre, mais qu’il faudrait surtout ne pas oublier de prendre un peu de distance au sujet des généralisations, des opinions tranchées, des idées toutes faites, des je vous l’avais bien dit, des rumeurs, des on-dit, des je sais tout mais c’est confidentiel, des je sais rien mais je le pense quand même, des sources bien informées, des insiders, des chuchoteurs, et de tous les donneurs de leçons qui n’ont jamais dirigé une boite, bien planqués dans un boulot sans risque, à deux doigts de la retraite de préférence, et si prompts à juger, démolir, trancher, asséner, etc.
S’il suffisait d’appliquer des recettes, nous serions tous cuisiniers. :
- blastula a écrit:
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- olivier_genève a écrit:
- Eh bien Manivel, t’as l’air bien renseigné.
On a souvent de bons retours de Manivel
Tout ce que j’ai envie de dire sur ce genre de débat, c’est que c’est intéressant d’en parler, il y a certainement des pistes à suivre, mais qu’il faudrait surtout ne pas oublier de prendre un peu de distance au sujet des généralisations, des opinions tranchées, des idées toutes faites, des je vous l’avais bien dit, des rumeurs, des on-dit, des je sais tout mais c’est confidentiel, des je sais rien mais je le pense quand même, des sources bien informées, des insiders, des chuchoteurs, et de tous les donneurs de leçons qui n’ont jamais dirigé une boite, bien planqués dans un boulot sans risque, à deux doigts de la retraite de préférence, et si prompts à juger, démolir, trancher, asséner, etc.
S’il suffisait d’appliquer des recettes, nous serions tous cuisiniers. :
Avec un tel cumul de bon sens commun, c’est sur le passé est ce qu’il est et le futur reste à découvrir . https://famontres.com/forums/topic/la-langue-de-bois-peut-contenir-des-echardes/
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- blastula a écrit:
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On a souvent de bons retours de Manivel
Tout ce que j’ai envie de dire sur ce genre de débat, c’est que c’est intéressant d’en parler, il y a certainement des pistes à suivre, mais qu’il faudrait surtout ne pas oublier de prendre un peu de distance au sujet des généralisations, des opinions tranchées, des idées toutes faites, des je vous l’avais bien dit, des rumeurs, des on-dit, des je sais tout mais c’est confidentiel, des je sais rien mais je le pense quand même, des sources bien informées, des insiders, des chuchoteurs, et de tous les donneurs de leçons qui n’ont jamais dirigé une boite, bien planqués dans un boulot sans risque, à deux doigts de la retraite de préférence, et si prompts à juger, démolir, trancher, asséner, etc.
S’il suffisait d’appliquer des recettes, nous serions tous cuisiniers. :
Oui enfin bon, on a aussi le droit d’avoir des opinions… l’un ou l’autre les trouvera forcément fausses, inadaptées, stupides et j’en passe, mais à ce train là on ne dit plus rien, et un forum n’a plus de raison d’être… Par ailleurs, on est toujours le con de quelqu’un, paraît-il.
[quote= »ZEN »]
Merci de le relever
C’était prévisible. 
Il a beau être commun ce bon sens, son absence dans la cervelle des élites gouvernantes est justement ce que vous dénoncez dans votre sujet.
- MaitreRobinton a écrit:
- Oui enfin bon, on a aussi le droit d’avoir des opinions… l’un ou l’autre les trouvera forcément fausses, inadaptées, stupides et j’en passe, mais à ce train là on ne dit plus rien, et un forum n’a plus de raison d’être… Par ailleurs, on est toujours le con de quelqu’un, paraît-il.
Qui dit le contraire ? Qui parle de « sottise » ? C’est une interprétation ça.
L’histoire récente nous prouve comme il peut être dommageable de foncer tête baissée avec le troupeau, je suis bien persuadé que ce n’est pas le cas des lecteurs ici mais pour le grand public « non sensibilisé », comment aborder d’une manière renouvelée la question finalement paradoxale du luxe de masse ?
Ce sont des situations compliquées, une recette miracle ? Alors au lecteur de se poser cinq minutes, envisager ça avec un peu de distance, ne pas prendre pour argent comptant, réfléchir par soi-même, chercher l’info et pas son résumé, filtrer, apprécier, contribuer s’il le sent.
- fredpariz a écrit:
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Pour ma part, je souscrit à ton analyse. Normal qu’un bel objet coûte un certain prix en effet, mais je crois que la plupart des amateurs potentiels, initiés comme novices, savent dire quand c’est trop cher…
[…]
je pense que les capacités du coeur de cible de la clientèle se sont érodées, parallèlement aux visées stratosphériques du secteur horloger.
la satisfaction d’arborer une belle montre vaut-elle le prix affiché ?
de mon point de vue, lorsque le client potentiel n’a plus la conviction que la qualité se paie, certes cher, mais bien que ce serait trop cher payé, on a dépassé les limites du consentement à l’achat
Je partage complètement l’analyse.
Je pense que la bulle a éclaté, que les prix se sont envolés pour beaucoup de raisons et qu’au niveau mondial, la demande a chuté par endroit. La jeune génération ne voit pas l’intérêt des montres et rien n’est d’ailleurs fait pour les séduire.
Je pense que les CEO ne sont pas fondamentalement à blâmer. C’est la culture de l’horlogerie suisse qui est à l’origine de ce qu’on vit aujourd’hui. Manque d’ouverture d’esprit en boudant la montre connectée, manque d’innovation, volonté de maximiser les profits, la tool watch a vécu. Après, soit on vise les amateurs fortunés et on l’assume mais on ne se plaint pas de la demande qui se raréfie, soit on se réajuste….Un joli débat et de belles analyses.
Personne n’a rien vu venir , ni les CEO ni les experts ni les piliers de comptoir ou Cassandres …que ça soit en Horlogerie ou en Finance car c’est bien de là que c’est (encore) parti !
La base de tout est la cupidité des hommes et ça ne date pas d’aujourd’hui , ni d’hier , mais de bien plus longtemps.C’est sûr qu’avec un rétroviseur on peut refaire le passé…Pour l’avenir Me Irma s’en chargera.
Je pense ( et j’espère) comme tous les cycles que ça finira par repartir pour les Horlogers et les autres , et que ça ne sert à rien de tirer sur les ambulances car on est pas complètement à l’intérieur des Manuf pour pouvoir décider à leurs places.
Voilà ma modeste pierre à ce monstrueux édifice.
Merci à tous les contributeurs- Othon a écrit:
- Merci Old Trafford de nous rappeler que les propriétaires de Richard Mille qui roulent en Ferrari en buvant du Remy Martin se portent bien.
De rien !
C’est ton interprétation, pas la mienne – bravo… très étayé, super argumenté, beau truisme, ça fait toujours avancer le schmilblic mais ce n’est pas d’eux dont je parle… D’ailleurs pour te mettre les boules, il y a 10 millions de nouveaux riches de plus tous les ans dans le monde et d’ici 2020, ils seront 400 millions de personnes…
Les 10 millions d’acheteurs les plus riches (dont un tiers de Chinois) génèrent à eux seuls 100 milliards d’euros d’achats de produits de luxe, soit en moyenne 100.000 euros par personne (étude des Bain’sBoys 2014) re
Et je m’en cogne ro-yal-ment ! Je suis FRANCAIS et si quelques marques suisses se ramassent, tant pis pour elles…
Certains ici trouvent que c’est une crise globale ou structurelle, moi je démontre le contraire, et c’est incontestable…
Dommage que la dernière manuf française n’a pas pu en profiter pour X raisons – mes pensées vont à Péquignet…
En moyenne sur le 3T 2016, le taux de chômage au sens du BIT est de 10,0 % de la population active en France (Insee / 2,8 millions de personnes)
Fin oct. 2016, il y a 6.514.700 personnes inscrites à Pôle Emploi (toutes catégories)
Que faire ?
Du rêve à la réalité… Le double palmarès Universum est révélateur – 39.742 étudiants (53% management, 42% ingénieurs et 5% autres) et 8.441 « expérimentés » (54% management, 32% ingénieurs, 14% autres) ont été interrogés => LVMH classé n°1 pour la 10ème année consécutive (Top ten des entreprises de rêve)
Un tiers des jeunes recrutés le sont à l’issue d’un stage et 65 % des recrutements en France concernent des jeunes de moins de 30 ans.
Bernard Arnault a indiqué, toute fin 2015, avoir « la volonté d’embaucher en France tous les ans près de 3.000 personnes«
On a la chance en France d’avoir les deux premiers groupes mondiaux positionnés sur le secteur du luxe, qui est structurellement en croissance… Il y a de très belles marques horlogères qui ne sont pas dans les choux, n’en déplaise à certains – signe que tout n’est pas si mauvais et un peu marre du « frenchbashing »…
Arnault privilégie les idées, l’innovation la créativité sur les mathématiques… Faites tourner, je suis certain que nos jeunes méritent autre chose que la fatalité « chômdu »
3000 emplois à pourvoir + 42 emplois menacés à Morteaux, le soutien, c’est une bataille pour l’emploi pérenne en FRANCE, pas ailleurs…
J’ai déjà exposé mon point de vue au début du topic, et qui ne fais que prolonger le raisonnement d’économistes « vendeurs de peur » comme aime tant à les qualifier notre ingénieur rolexien surefficient Blink :
politiques monétaires de taux 0% = impôt sur les populations (au profit des 0,01%) + bulles.
Ça se vérifiait dans l’immobilier, maintenant ça se vérifiera dans l’horlogerie.
Les managers dans tout ça ? Je ne crois pas qu’ils aient de pouvoir d’influence.
Ça les dépasse tant Richard Mille que Jean-Claude Biver ou Madame Sentilhes.
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