- Ce sujet contient 123 réponses, 60 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 1 mois.
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Bonsoir,
Je viens d’avoir une discussion avec un ami qui me reprochait par mes choix horlogers de donner mes sous à des ultra riches, c’est vrai que c’est un peu lassant. Bernard Arnault avec LVMH, etc.. Et effectivement, on a souvent à coeur de parler de manufacture, pour un côté quelque peu surrané certainement, mais dans le sens petite maison, entité qui gére l’essentiel de sa production en interne, or il me semble que ça n’existe plus, y compris du côté du Japon, même si essentiellement la Seiko Holding Corporation fabrique surtout des montres, plus que des imprimantes Epson, on est face à un consortium de 60 000 salariés (minimum). Eliminons aussi les marques du Swatch group avec la famille Hayek qui a en partie cannibalisée l’horlogerie Suisse.
Je sors aussi les boîtes comme Rolex et celles de la HH inaccessible, ainsi que les micro ou petites marques qui emboîtent de l’ETA, du Miyota, ou du Seiko.Qu’est ce qu’il reste authentiquement comme authentiques manufactures produisant des montres à des prix « humains » ?
J’ai envie de répondre Nomos, puis …
Si vous avez des idées, n’hésitez pas, ça pourrait aider pour un choix que j’aurais envie de qualifier d’alternatif par rapport à ce phénomène de groupes, de trusts horlogers.
(J’élimine les petites marques qui emboîtent, aucun intérêt à mon sens, c’est une industrie opportuniste qui ne m’intéresse pas, je préfère encore les « grosses » marques.)
Dans celles qui ont un calibre maison, je dirai Oris, Pequignet et éventuellement Yema (qui a un calibre pour plusieurs marques dont Younger et Bresson).
Il y en a sans doute d’autres encore…
Mais j’ajouterai qu’éliminer les autres marques est une grosse erreur.
Parler d’industrie opportuniste pour ceux qui emboitent des calibres tiers, c’est méconnaitre complètement l’histoire de l’horlogerie.
Un calibre reconnu est souvent bien meilleurs en fiabilité et précision qu’un calibre maison bricolé, et je ne parle même pas de la maintenance qui peut se faire partout pour un calibre connu.Perosnnelement, je préfère une Sinn avec un ETA à une Yema avec leur calibre maison tout neuf.
J’avais moi aussi tendance à privilégier les ‘vraies manufactures’ au début, mais une montre n’est pas qu’un calibre, loin de là…
- Lord Vorkosigan a écrit:
- Mais j’ajouterai qu’éliminer les autres marques est une grosse erreur.
Parler d’industrie opportuniste pour ceux qui emboitent des calibres tiers, c’est méconnaitre complètement l’histoire de l’horlogerie.
Un calibre reconnu est souvent bien meilleurs en fiabilité et précision qu’un calibre maison bricolé, et je ne parle même pas de la maintenance qui peut se faire partout pour un calibre connu.Perosnnelement, je préfère une Sinn avec un ETA à une Yema avec leur calibre maison tout neuf.
J’avais moi aussi tendance à privilégier les ‘vraies manufactures’ au début, mais une montre n’est pas qu’un calibre, loin de là…
Tu as raison,
On peut inclure certaines marques « anciennes » qui emboîtent comme Sinn, Sinn a une réelle identité, de plus ça existe depuis 1961 , ce que je n’apprécie pas, ce sont les marques qui se sont crées tout récemment qui surfent sur l’engouement pour l’horlogerie. Souvent des marques conduites par des maîtres en marketing, com, etc.. donc les mêmes griefs que l’on peut faire aux « grosses » marques.Il y a Oris qui semble intéressant.
- jacno1977 a écrit:
- Qu’est ce qu’il reste authentiquement comme authentiques manufactures produisant des montres à des prix « humains » ?
Prix humain, c’est jusqu’à combien pour toi ?
- jacno1977 a écrit:
- On peut inclure certaines marques « anciennes » qui emboîtent comme Sinn,
Dans la même veine que Sinn : ZRC et Doxa.
- Yann171819 a écrit:
- Manufacture, prix, fiabilité, histoire : Seiko.
Ok c’est le groupe epson, je sors.
C’était avant.
- Lord Vorkosigan a écrit:
- Mais j’ajouterai qu’éliminer les autres marques est une grosse erreur.
Parler d’industrie opportuniste pour ceux qui emboitent des calibres tiers, c’est méconnaitre complètement l’histoire de l’horlogerie.
Un calibre reconnu est souvent bien meilleurs en fiabilité et précision qu’un calibre maison bricolé, et je ne parle même pas de la maintenance qui peut se faire partout pour un calibre connu.Perosnnelement, je préfère une Sinn avec un ETA à une Yema avec leur calibre maison tout neuf.
J’avais moi aussi tendance à privilégier les ‘vraies manufactures’ au début, mais une montre n’est pas qu’un calibre, loin de là…
La n’est a mon sens pas la question. Ce n’est plus un choix pragmatique, mais philosophique…
On cherche ici une maison indépendante qui fait tout ou presque elle même a ce que je comprends. Une manufacture au sens idéalisé du terme.
Il y en a quelques unes, mais plutôt dans la HH.
C’est vrai que quand on pense a Nomos, on a bien du mal a trouver l’équivalent.
Pour rester du côté de l’Allemagne, une marque que je m’étonne de ne quasiment jamais voir mentionnée lors de ce genre de discussion est Tutima. Depuis son retour à Glashütte après avoir survécu à l’après-guerre en Allemagne de l’Ouest, elle a recommencé à développer quelques calibres en interne, et la qualité de leurs montres est excellente. Ironiquement, leur nom semble jouir d’une plus grande notoriété de l’autre côté de l’Atlantique.
- jacno1977 a écrit:
- Bonsoir,
Je viens d’avoir une discussion avec un ami qui me reprochait par mes choix horlogers de donner mes sous à des ultra riches, …
et c’est grave ?
Si c’est si important pour toi, il y a du choix dans les « nouvelles marques ». Tout le mal que je leur souhaite étant de devenir des ultra-riches, certains l’auront mérité.
- strongbow a écrit:
- Titoni mais sans être certain
Titoni appartient toujours à la famille mère, mais l’emboitement de son calibre maison ne concerne qu’une petite partie de la collection actuelle.
Ils ont toutefois le grand mérite de le faire.
Sur le reste du sujet :
On élimine d’entrée de jeu Rolex, la HH et les grands groupes japonais sur de simples critères de tailles et de prix alors que toutes sont sans doute ce qui correspond le mieux à la définition de manufacture : une entreprise horlogère qui maitrise toute sa production de l’ensemble des éléments composant ses tocantes de A à Z, et dont la dimension de « groupe » ne provient que du développement de la marque de départ. Pas la faute de Seiko et Rolex (pour ne citer qu’eux) si leur production est entièrement internalisée, soit par création de filiales dédiées, soit par rachat d’entreprises externes pour en faire des filiales dédiées.
Cela me semble un peu facile, mais d’accord, pourquoi pas.
D’ailleurs, petit aparté sur le groupe Seiko Epson : Seiko Epson n’est qu’une division du Seiko Group, entité plus large composée également de Seiko Holding et Seiko Instruments. La seule division Seiko Epson fait grosso modo 8 milliards de CA par an, dont les montres ne représentent qu’au mieux 1,4 milliard, et encore, sans doute moins.
Seiko Holding fabrique essentiellement des montres, pour 2 milliards de CA annuel.
SII fabrique toutes sorte d’instruments de mesure, dont des mouvements, pour 3-4 milliards annuels au global.
Les montres (tout confondu) chez Seiko Group, pourtant activité originelle de la maison, ne représentent donc aujourd’hui qu’environ 5 à 7 milliards sur un CA annuel de presque 15 milliards.
Mais à mon sens, même si le groupe a diversifié ses activités, on reste sur un groupe qui maîtrise 100% des étapes de sa production. C’est bien une manufacture.
On est sur une base différente pour le SG, qui a racheté plein de maisons pour les mettre sous une même bannière en leur laissant une forme d' »indépendance ». Vu l’histoire de ce conglomérat, ça justifie effectivement qu’on mette ses marques à l’écart du concept de manufacture dans le sens le plus pur du terme.
Et quid des marques indépendantes qui ont un aspect manuf et un aspect emboiteur, comme Titoni citée plus haut ?
Bref, j’ai surtout l’impression qu’on relance le serpent de mer de « c’est quoi une manuf », et que comme d’habitude on ne trouvera pas la réponse, chacun y allant de la sienne
- Psykokwak a écrit:
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et c’est grave ?
Si c’est si important pour toi, il y a du choix dans les « nouvelles marques ». Tout le mal que je leur souhaite étant de devenir des ultra-riches, certains l’auront mérité.
C’est simplement de voir ce qui reste comme authentiques manufactures horlogères indépendantes, ce n’est pas plus compliqué que ça, ce n’est pas l’invitation à un débat, ou être dans le jugement.
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