- Ce sujet contient 118 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années.
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- titof70 a écrit:
- Pour ce qui est des droits, je n’en sais rien (peut-être que nos amis jurists du forum pourront nous éclairer sur ce point ??), mais essaie de copier une Santos et tu verras la réaction de cartier et pourtant le dessin est plus ancien que celui de la Panerai.
Ta copie finira sous un rouleau-compresseur.
Je pense que certaines marques sont plus actives que d’autres dans la lutte contre la copie. Question de moyens pour lutter et d’image à défendre. L’image de cartier, pour en revenir à mon exemple, est quand même plus largement connue et monnayable que l’image de Panerai.
Exact, pour Cartier, confère l’affaire Cartier-Métro, c’est un exemple qui m’a vraiment marqué.
Pour reprendre ce que tu dis, certaine marques sont plus actives dans la lutte anticontrefaçon, mais Cartier et Panerai appartiennent tout deux à Richemont, or je crois savoir que Richemont a une équipe d’une dizaine de personnes qui ne fait que traquer les copies de ses marques….pourquoi un écart de traitement entre ces deux Maisons, alors qu’elles disposent du "même" budget?
Question d’image et de perception comme tu le dis?- Fred925 a écrit:
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Exact, pour Cartier, confère l’affaire Cartier-Métro, c’est un exemple qui m’a vraiment marqué.
Pour reprendre ce que tu dis, certaine marques sont plus actives dans la lutte anticontrefaçon, mais Cartier et Panerai appartiennent tout deux à Richemont, or je crois savoir que Richemont a une équipe d’une dizaine de personnes qui ne fait que traquer les copies de ses marques….pourquoi un écart de traitement entre ces deux Maisons, alors qu’elles disposent du "même" budget?
Question d’image et de perception comme tu le dis?
Ou plus simplement de Droit sur le dessin du modèle, peut pas vouloir protégé un Dessin pompé sur les Autres
Dynamo
C’est pas un peu rapide pour nous de juger les contrefaçons quand nous avons les originaux au poignet???
Je n’aime pas les copies, ce qui ne m’empêche pas d’être respectueux de ceux qui en ont…. je pense que celles ci ne font qu’attiser les frustrations et faire de la pub gratuite aux originales….
- Dynamo a écrit:
- Ou plus simplement de Droit sur le dessin du modèle, peut pas vouloir protégé un Dessin pompé sur les Autres
Dynamo
C’est ce que je disais aussi dans ma première réponse, jusqu’à ce que titof70 me parle de Cartier, ce qui m’a rappelé l’affaire Cartier-Métro.
En bref: Métro (le journal gratuit distribué un peu partout) avait pour son anniversaire (ou un autre événement dans le genre) offert des montres reproduisant le design de la Cartier Tank aux lecteurs.
Cartier n’ayant pourtant plus de droits sur les dessins de la Tank (plus de X ans), a quand même porté palinte pour contrefaçon……et ce’st Cartier qui a eu raison, Métro a dû payer une amende et tout le toutim.
Raisons données par le tribunal: copie d’une montre ayant un aspect historique avec un prestige, une renommée.Le problème de ces montres est assez complexe.
Panerai ne peut pas déposer un modèle de montre "historique", qui est tombé dans le domaine public et qui appartient, de fait, à l’Etat italien : Etat fasciste, faut-il le rappeler, dont personne ne veut plus trop défendre les intérêts.
Panerai, de plus, est le propriétaire actuel de certains des éléments de cette montre, dont le protège-couronne, mais ce dernier est un brevet technique, non esthétique : donc si ce "pont" est juste un élément de décoration, non fonctionnel, ce n’est pas interdit.
La marque Panerai, qui n’existe en tant que telle que depuis 1997 et qui n’est d’ailleurs pas absolument et légalement déposée aux Etats-Unis (procès en cours, dû au joyeux bordel italien de l’époque du rachat par le groupe Richemont), ne peut donc revendiquer aucune légitimité "légale" sur des modèles anciens, dont elle n’était que le distributeur local et le revendeur à la Marine italienne, puisque c’étaient des boîtes Rolex à mouvement Cortébert…
"Marina Militare" n’est pas plus déposable que "Type 20" ou "Type 21" en France. S’il n’y a pas marqué Panerai, ce n’est ni une copie, ni une contrefaçon, mais un… hommage historique !
Les boîtes "coussin" étaient relativement banales chez les fournisseurs suisses des années quarante-cinquante (souvenons-nous des Eterna et des Longines de l’armée tchèque).
Tout ceci pour vous expliquer non pas que c’est bien de copier les Panerai actuelles, mais pourquoi Panerai est actuellement sans moyens de défense contre ces copieurs, qui exploitent un vide juridique…
- Dynamo a écrit:
- Panerai c’est un hommage a des Montres Rolex hormis le protége couronne, le reste c’est des boites Rolex.
Dans ces montre c’est le cadrant sandwich et le protége couronne decapuleur.
Pdf d’un article de James Dowling sur le journal de Antiqorium Vox
En fait, Pour les Panerai, c’est comme si la spirotechnique fabriquais actuellement des FF, des Doxa ect
Dynamo
Désolé mais je ne suis pas d’accord.
Panerai a effectivement commercialisé sous son nom (ou pas d’ailleurs) des montres avec boitier de forme coussin et anses à fil, correspondant dans les gammes actuelles aux Radiomir. Ces boitiers étaient d’origine Rolex, tout comme les mouvements. Personne ne le conteste.
Mais tout cela a été fait avec L’ACCORD de Rolex.
Et le terme "accord" fait toute la différence en l’occurence.
Alors tu peux appeler ça comme tu veux : accord de commercialisation, partenariat….. mais pas "hommage".
Pour t’avoir lu 50 fois sur le sujet (tu dois vraiment aimer te répéter), je sais tout ce que cela a de péjoratif da ta part.
Tu n’aimes pas Panerai, depuis le temps et ton nombre d’intervention sur le sujet je crois qu’on a fini par bien comprendre. Ce que je ne comprends pas en revanche, c’est pourquoi tu te sens obligé de remettre le couvert systématiquement.
Il ya des marques ou des sujets que je n’aime pas et je viens pas intervenir à tout bout de champ, j’ignore et je passe à autre chose.Et ton raisonnement pour finir est peut-être exact sur la Radiomir, mais je suis au regret de te dire que les Marina Militare ont été sorties sous les formats Luminor et 1950 qui ne doivent rien à Rolex eux.
- gregorypons a écrit:
- Le problème de ces montres est assez complexe.
Panerai ne peut pas déposer un modèle de montre "historique", qui est tombé dans le domaine public et qui appartient, de fait, à l’Etat italien : Etat fasciste, faut-il le rappeler, dont personne ne veut plus trop défendre les intérêts.
Panerai, de plus, est le propriétaire actuel de certains des éléments de cette montre, dont le protège-couronne, mais ce dernier est un brevet technique, non esthétique : donc si ce "pont" est juste un élément de décoration, non fonctionnel, ce n’est pas interdit.
La marque Panerai, qui n’existe en tant que telle que depuis 1997 et qui n’est d’ailleurs pas absolument et légalement déposée aux Etats-Unis (procès en cours, dû au joyeux bordel italien de l’époque du rachat par le groupe Richemont), ne peut donc revendiquer aucune légitimité "légale" sur des modèles anciens, dont elle n’était que le distributeur local et le revendeur à la Marine italienne, puisque c’étaient des boîtes Rolex à mouvement Cortébert…
"Marina Militare" n’est pas plus déposable que "Type 20" ou "Type 21" en France. S’il n’y a pas marqué Panerai, ce n’est ni une copie, ni une contrefaçon, mais un… hommage historique !
Les boîtes "coussin" étaient relativement banales chez les fournisseurs suisses des années quarante-cinquante (souvenons-nous des Eterna et des Longines de l’armée tchèque).
Tout ceci pour vous expliquer non pas que c’est bien de copier les Panerai actuelles, mais pourquoi Panerai est actuellement sans moyens de défense contre ces copieurs, qui exploitent un vide juridique…
Merci Grégory pour ces éclaircissements, là au moins c’est clair.
Au vu des éclaircissements que Grégory nous a apporté, quelqu’un peut il me confirmer que c’est bien la nature fonctionnelle du protège-couronne qui fut à l’origine des problèmes juridiques de RXW avec ses montres hommages?
Merci par avance.
- GAZZZ a écrit:
- C’est pas un peu rapide pour nous de juger les contrefaçons quand nous avons les originaux au poignet???
Je n’aime pas les copies, ce qui ne m’empêche pas d’être respectueux de ceux qui en ont…. je pense que celles ci ne font qu’attiser les frustrations et faire de la pub gratuite aux originales….
euhh, moi je n’ai (plus) rien au poignet, je suis étudiant (=pas trop de thune
), et de surcroit je suis vietnamien, retour au bled plutôt fréquent…et pourtant je n’ai jamais acheté de contrefaçon, alors qu’au vietnam c’est en veux tu en voilà et pour 10 fois moins cher que sur les sites de contrefacteurs 
, je préfère économiser petit à petit et dans quelque temps acheter une motnre authentique.Les personnes qui achètent des contrefaçon, je respecte leurs choix, bien que je les critique fortement: quand on achète une contrefaçon c’est surtout pour se la péter, … et se la péter (et à priori ils n’ont en rien à foutre de ce qu’est l’horlogerie).
Non pas que moi j’achète une montre rien que pour voir des aiguilles tourner, je l’achèterai aussi pour montrer quelque chose, mias principalement pour l’amour de l’horlogerie…@gregorypons: Merci pour cette explication concernant Panerai
- titof70 a écrit:
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Désolé mais je ne suis pas d’accord.
Panerai a effectivement commercialisé sous son nom (ou pas d’ailleurs) des montres avec boitier de forme coussin et anses à fil, correspondant dans les gammes actuelles aux Radiomir. Ces boitiers étaient d’origine Rolex, tout comme les mouvements. Personne ne le conteste.
Mais tout cela a été fait avec L’ACCORD de Rolex.
Et le terme "accord" fait toute la différence en l’occurence.
Alors tu peux appeler ça comme tu veux : accord de commercialisation, partenariat….. mais pas "hommage".
Pour t’avoir lu 50 fois sur le sujet (tu dois vraiment aimer te répéter), je sais tout ce que cela a de péjoratif da ta part.
Tu n’aimes pas Panerai, depuis le temps et ton nombre d’intervention sur le sujet je crois qu’on a fini par bien comprendre. Ce que je ne comprends pas en revanche, c’est pourquoi tu te sens obligé de remettre le couvert systématiquement.
Il ya des marques ou des sujets que je n’aime pas et je viens pas intervenir à tout bout de champ, j’ignore et je passe à autre chose.Et ton raisonnement pour finir est peut-être exact sur la Radiomir, mais je suis au regret de te dire que les Marina Militare ont été sorties sous les formats Luminor et 1950 qui ne doivent rien à Rolex eux.
C’est un jugement hâtif de ta part, sur mes gouts. Donc je te pris d’éviter les attaques personnel et de rester correcte.
De plus, un accord de vente exclusif que que l’on possèdes ne sont pas les droits de fabrication et de dessin. Regarde la Spirotechnique et Doxa.
De plus, regarde les Radiomir des années 50, Elles sont faite sur des Boites Rolex. De plus, c’était pas de la production de masse.
Dynamo
- GAZZZ a écrit:
- C’est pas un peu rapide pour nous de juger les contrefaçons quand nous avons les originaux au poignet???
Je n’aime pas les copies, ce qui ne m’empêche pas d’être respectueux de ceux qui en ont…. je pense que celles ci ne font qu’attiser les frustrations et faire de la pub gratuite aux originales….
Ben voyons…
La contrefaçon, c’est pas bien grave. Sauf que cela alimente le crime organisé et que ce sont les mêmes qui contrefont les pièces d’avions, de voitures ou les médicaments et que là, ça tue, pas au figuré, au propre.
Alors ok, dans le cas de montres c’est moins grave directement, mais cela fait vivre des mafias qui exploitent des êtres humains dans certaines parties du globe. Les ateliers clandestins…..
La face émergée de l’iceberg est bien proprette et cela semble bien anodin au final, mais la réalité derrière est toute autre.Par ailleurs (et c’est moins grave,je te l’accorde), la personne qui achète ces montres ne serait probablement jamais payé l’originale. Mais celui qui s’est acheté la vraie en économisant patiemment, il est en droit de faire la gueule, non, de voir le produit dont il rêvait, galvaudé de la sorte.
Parce que désolé mais la copie de montre de luxe n’est pas et n’a jamais été un produit de première nécessité. N’importe qui peut avoir l’heure sur son téléphone portable ou sur une montre à 10€, tout à fait légale elle.Donc tu l’auras compris, je n’ai aucun respect pour le personnes qui achètent ces contrefaçons.
- Dynamo a écrit:
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C’est un jugement hâtif de ta part, sur mes gouts. Donc je te pris d’éviter les attaques personnel et de rester correcte.
De plus, un accord de vente exclusif que que l’on possèdes ne sont pas les droits de fabrication et de dessin. Regarde la Spirotechnique et Doxa.
De plus, regarde les Radiomir des années 50, Elles sont faite sur des Boites Rolex. De plus, c’était pas de la production de masse.
Dynamo
Hola Dynamo, que cela relève du jugement hâtif, je peux te l’accorder.
Mais au vu des très nombreux posts de ta part sur le sujet où tu ramènes systématiquement Panerai une marque ayant copié Rolex et uniquement à cela, on a du mal à imaginer une seule seconde que tu apprécies la marque.
ou alors tu le caches vachement bien……..Ensuite, je viens de relire 5 fois mon post et je ne vois pas où il y a une attaque personnelle à part si ce n’est que je dis que je ne suis pas d’accord avec toi et que oui, cela devient gonflant que systématiquement tu remettes le couvert sur le sujet.
Quant à rester "correct" ????? alors là, il va falloir que tu m’expliques parce que franchement…. (et puis correct sans "e" s’il te plait sauf à vouloir me traiter de tafiole et là c’est moi qui vais te demander de ne pas me manquer de respect stp, merci.
)Et pour finir, je te parle Luminor et 1950 et tu me réponds Radiomir. Tu réduis à chaque fois Panerai au boitier Radiomir car c’est le seul moyen de pouvoir justifier ton raisonnement, excuse-moi de te le dire réducteur.
Sur le point des Radiomir, relis bien mon post, je n’ai rien dit qui soit contraire à ce que tu affirmes.pour jeter mon petit caillou dans la mare!
j’ai jamais pu comprendre les gens qui achetent sciamment de la contrefacon pour lesquelles le rapport global qualite/prix et toujours bien inferieur, soit a l’original bcp plus cher, soit a des produits differents dans une gamme de prix similaire mais non contrefaits.
si on achete une contrefacon par pur ignorance: on veut une montre on en voit une jolie et on se fait berner (enfin en general, le signe avant coureur de la voir a cote de ces copines accroche a l’interieur de l’imper d’un mec louche devrait donner un indice sur la realite de l’achat). Tampis! une bourde est possible. On jette et on passe a autre chose. Comme par exemple pousser la porte d’une vraie boutique.
pour ceux qui le font en connaissance de cause: c’est pour moi le plus grand des mysteres. au final, une fausse trucmuche reste une fausse trucmuche quelle que soit la maniere dont on essaye de se la peter avec. Essayez de faire passer du zircon pour du diamant aupres de votre chere et tendre: resultat 100% guaranti!
Mieux vaut une vrais swatch, une vraie divers 200, une vraie oris, une vraie rolex une vraie IWC, une vrai xxx (mettez ce que vous voulez pour xxx) qu’une fausse n’importe quoi!
Tous les possesseurs de vrais panerai le savent pourquoi elles coutent cher ces belles montres (moi je suis pas un fan mais elles ont une gueule remarquables quand meme). tous les possesseurs de fausse le savent aussi!
Je n’accepte le concept de fausses montres que si elles sont achetees avec de la fausse monnaie, un faux nom et une fausse adresse dans l’un des 6 pays qui ne font pas parti d’interpol, pour rester logique jusqu’au bout.
(peut-eter ai-je poste un faux POST
)Montre livrée dans les années 40 a Panerai (Revendeur Rolex et fournisseur de l’armée Italienne) :
– Boite Rolex ( brevet Oyster)
– Mouvement Rolex sur ébauche cortebert (ou plus exactement production spéciale rolex)
– Cadrant Rolex (Brevet pour le cadrant california)
– Aiguille Rolex
– Sysyème de Couronne (Brevet osyter rolex)Panerai les a modifié en y ajoutant un cadrant spécifique. Si je customise une Seiko Diver avec changement de cadrant comme Bill Yao. La Seiko Diver n’est toujour pas une Bill Yao
Aprés, si un horloger/revendeur prend une boite oyster pour y mettre un autre mouvement et un cadrant le dessin de de la boite est toujours chez Rolex.
Mon avis perso : Panerai est une marque récente en Horlogerie qui a écrit une jolie histoire pour faire rêver.
Dynamo
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