- Ce sujet contient 183 réponses, 60 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 11 mois.
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Messages
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- Jotunn a écrit:
- ça c’était avant! Quand le prix était correlé au coût de fabrication et aux frais de fonctionnement. Le prix reflètait directement la qualité du produit.
Aujourd’hui le prix relève du positionnement marketing et de la cible visée.
Oui c’était avant.
Tu vois, en à peine trois semaines de forum, les « grandes » marques qui me faisaient baver finalement me gonflent au plus haut point (bon j’étais surement perdu dans le monde des bisounours).
Aujourd’hui, ce type de montres, ce sera soit en occase à très bon prix, soit sur le gris si j’arrive à trouver un site de pleine confiance.(je répugne toujours à lâcher quelques K€ sur le net)
Mais je crois surtout que je vais penser à me faire plaisir avec des marques moins « clinquantes » qui en plus auront aussi l’avantage de ne pas me couper l’autre bras avec leur entretien/SAV hors de prix.
En tant que petit nouveau dans le milieu, je trouve que les politiques tarifaires « montagnes russes » ont vraiment un effet désastreux sur l’image des AD :
En bon pti gars biberonné à l’internet, tu te promenes sur les forums, tu découvres des modèles « de légende » dans des articles d’il y a quelques années genre « les plus beaux chrono à moins de 2.5k », tu as des étoiles dans les yeux,
tu te pointes chez l’AD et…il te demande 5 ou 6k la bouche en coeur. Donc tu va voir en occaz, et la tu trouves des montres neuves ou occaz récentes à moitié prix…
Retour chez l’AD, qui hop dégaine une déjà grosse ristourne sans même avoir commencé à danser avec lui…
La limite est franchie en même temps que la porte de sortie.Bref, je ne sais plus le « juste prix », j’ai l’impression de me faire pigeonner, out.
Même chez les marques d’entrée de gamme, ça chatouille. Une Stowa Antea KS? Un test d’il y a deux ans concluais « à 815$ livrée, vraiment une belle montre qui ne fera pas fondre votre porte monnaie ».
Chouette en plus ils vendent sur le net! ajouter au panier : 1200 dollars? No thanks.Les marques n’ont pas communiqué sur le pourquoi de leurs hausse de prix, et ça rend la pilule difficile à avaler.
- Citation :
- SI tu négocies la Bugatti, c’est que personne n’en veut à ce prix. Aussi simple que çà.
Désolé, mais pour parler clairement et franchement non, c’est pas du tout ce que je constate en fonctionnement, via mon métier, dans l’industrie du luxe (immobilier, voitures, bijoux entre autres). Simplement, car beaucoup de marques (ou leur intermédiaire) font des efforts pour garder leur clients, surtout ceux qui sont des réguliers.
il faut faire attention car les vrais produits de luxe sont fait à la demande et bénéficient d’options spéciales (par ex les montres de Voutilainen) donc forcément le rapport de force n’a rien à voir avec l’horloger qui a produit une quantité x de montres et qui doit les écouler après. C’est le cas de Porsche ou de Ferrari (et aussi évidemment de Bugatti).
On touche du doigt le problème : les vendeur de montres « industrielles » on voulu adopter des postures d’artisans de haute horlogerie.
Si le « vous demandez le prix, donc c’est trop cher pour vous » peut fonctionner dans le cas de pièces uniques, c’est plus difficile sur une série de 10000 montres…Ces dernières années on a essayé de nous vendre des eta2428 et des valjoux 7750 comme étant des petits bijoux manufacturés de grand luxe, et voyant que ça ne mord pas, la queue entre les jambes, on écoule les stocks par des moyens détournés.
On en revient à la définition du luxe .
Pour le commun des mortels , une montre à 1000 euros est forcément une très belle pièce d’horlogerie .
Quand tu en possèdes deux ou trois , le summum du luxe est à 3000 ….Pour en revenir au sujet su post , tout est brouillé avec ces remises . Tu te retrouves avec des Glycine au prix d’une Jost Burgi , des Speed au prix d’une Sinn …. plus personne n’y comprend rien , et tout le monde à l’impression de se faire un peu avoir s’il paye le prix catalogue .
Ca a déjà été dit, mais je pense que la vision ici est fortement biaisée pour le niveau d’expertise générale du secteur de l’horlogerie. Une vision bien minoritaire pour le moment.
La grande majorité des gens n’en savent foutre rien de ce qu’est le gris, et même s’ils finissent par arriver sur chrono24 ou MOTW ils seront convaincus d’avoir à faire à de la contrefaçon et passerons leur chemin.
Le luxe étant un secteur qui profite largement de l’afflux de nouveaux riches zozos (dans leur attitude d’achat j’entends), que les marques continueront à vendre trop cher à cette majorité de gens capables de payer ce prix. Et elles continueront de faire des remises massives à leurs clients experts qui leur feront gentiment remarquer qu’elles sont hors marché.
Pire encore récemment, un ami à moi, petit collectionneur, connaisseur des montres, des marques, de leur histoire et de leur mécanique souhaitait s’acheter une Speed et collectait tranquillement ses deniers jusqu’à arriver non sans noeud à la gorge à la somme de 5k€.
Et puis je lui ai parlé de MOTW… Inutile de préciser qu’il ignorait totalement ce que c’était.
Toutes mes excuses Zen, pour l’ouverture d’un sujet additionnel, j’avais loupé ta mention sur Zénith !
Pas de soucis
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je suppose qu’il y a une partie du problème donc nous n’avons pas parlé. Les Ad, ils restent difficilement contrôlables par les marques qui n’ont pas de réseau de distribution par leurs propres boutiques. Parce que c’est bien par eux que transitent, je suppose, la grande majorité des montres du marché gris. Ils n’ont sans doute pas les réserves financières des marques pour tenir en cas de coûts durs, ont des crédits sur les travaux d’agencement de la boutique (généralement des agencements haut de gamme avec du laiton ou inox, du cuir, du bois massif…), du personnels à payer, etc. Et celui qui ne fait pas de joaillerie ou de bijouterie à côté… doit bien apprécier de pouvoir faire tourner son stock et rentrer du cash par moment, après il vaut mieux rentrer même 30% d’une marge (entre le prix d’achat à la marque et le prix public) que 100% de rien!
Si cela a été dur par moment où l’ai toujours pour les marques, cela l’a été ou l’ai pour les Ad, donc on peut comprendre facilement pourquoi il leur est favorable d’alimenter le gris. Mais en dehors de la mauvaise image pour la marque, les incompréhensions des uns et des autres, frustrations et le bordel que tout cela génère, qu’une montre soit vendu en boutique ou au gris, la marque vendra elle sa montre au même prix…
J ‘ai fais récemment une tournée horlogère des boutiques de ma région et un magasin multi marques m’a affolé.
Dès que l’on demander à voir un modèle, il nous parlé de suite de remises (plus ou moins importantes selon les modèles). Avant même d’avoir essayé la montre …
J ‘ai acheté ma 1ere montre au gris et je ne pense pas acheter une montre plein tarif dans le futur, surtout quand on voit la décote une fois « portée » (selon les terme du gris). C’est minimum 30% de remise.
Au moins a ce tarif, tu perds beaucoup moins à la revente si besoin est.Bien sûr ce n’est pas le sujet, mais je suis toujours étonné de la difficulté en France à parler d’argent.
Personnellement, moi qui approche la soixantaine, mes parents (défunts) m’ont toujours appris que d’occasion un bien matériel hors valeur exceptionnelle c’était 50% de moins sur la valeur du neuf.
Du coup j’ai toujours appliqué cette règle aux objets communs, revendus sur le bon coin ou ailleurs.
Mais si maintenant on achète le neuf à 50% quasiment de sa valeur, à combien on revend d’occasion?
Bonsoir, moi je pars du principe que le vendeur et l’acheteur doivent s’y retrouver.
si la montre est de bonne facture est pas trop chère, du style Tag ou Breitling, je fais pas mon radin et je tente la négo symbolique et j’en reste la.
si c’est du genre UN/GP/MCIE/PF , si je peux avoir une belle remise je vais pas dire non.
comme on dit, il y a remise et remise, 10% ou 20%, je veux bien, mais 40% ou plus sa ne rime a rien.
a plus.
Où as-tu vu que Tag Heuer faisait des montres de bonne facture ?
C’est de la daube vendue à 2000 balles et plus avec un Sellita bas de gamme dedans. Les problèmes de qualité sont énormes et fréquents, le contrôle qualité est inexistant ou presque et le SAV minable. C’en est même devenu légendaire.
Ce n’est peut-être pas le bon exemple.
Cette marque est morte le jour où l’on a collé un « TAG » sur le cadran.
Également, je pense qu’il ne faut pas considéré l’horlogerie, comme beaucoup d’autres produits dans d’autres domaines comme des produits de luxe, ce terme est galvaudé, le marketing a créé dans pleins de domaines (horlogerie, prêt à porter, chaussures, etc) d’énormes marchés qui tendent à croire que l’on achète du « luxe », mais l’on parle d’un luxe démocratisé, la bonne applications serait sans doute produits haut de gamme. Sauf quelques pour quelques rares marques, l’on parle d’industrie et d’usine, de production de masse pour certaines, mais rarement de métier d’art dans le domaine de l’artisanat.
La notion de produits de luxes restent complexe à définir, mais elle doit s’exprimer pour de petites séries (pas par série de 2000 ou 10000 pièces pour un modèle) ou pièces unitaires. L’on observera que les produits doivent être particulièrement précieux et somptuaires. Surtout ils restent destinés à une tranche très faible de population.
Travaillant pour des domaines de produits haut de gamme et pour de « vrai » marchés du luxe, qui reste des marchés de niches, je remarque que le vrai luxe ne connais pas la crise, d’ailleurs c’est aussi là que les affaires sont les meilleurs, malgré le moindre volume et l’inexistence de petites séries ou récurrences, c’est plus dur dans le domaine des produits haut de gamme, mais dans l’ensemble ça va bien.
En observant les augmentations de prix, tout en sachant que de toute façon que la montre sera vendu toujours au même prix par la marque au revendeur (peu importe pour la remise du distributeur, la marque ne sera pas directement impactée financièrement), je pense que leurs augmentation de prix leurs ont partiellement permis de limiter la casse fasse à la diminution des volumes. Également, il leur ai plus simple dans une démarche industrielle de gérer un peu moins de volume (pour des produits ou les marges ont augmenté), c’est sans doute moins de sav, moins de charges de personnels, etc. Par contre je pense que cela à sans doute été longtemps une politique avec une vision à court terme, pour satisfaire les actionnaires, mais nous observons tous que cette politique tant à de futurs jours pluvieux!
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