- Ce sujet contient 183 réponses, 60 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 11 mois.
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Messages
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- maxoudad a écrit:
- Où as-tu vu que Tag Heuer faisait des montres de bonne facture ?
C’est de la daube vendue à 2000 balles et plus avec un Sellita bas de gamme dedans. Les problèmes de qualité sont énormes et fréquents, le contrôle qualité est inexistant ou presque et le SAV minable. C’en est même devenu légendaire.
Ce n’est peut-être pas le bon exemple.
Cette marque est morte le jour où l’on a collé un « TAG » sur le cadran.
Salut, je savais pas tout cela, je te remercie, car j’avais prévu d’en acheter une.
a plus.
- maxoudad a écrit:
- Où as-tu vu que Tag Heuer faisait des montres de bonne facture ?
C’est de la daube vendue à 2000 balles et plus avec un Sellita bas de gamme dedans. Les problèmes de qualité sont énormes et fréquents, le contrôle qualité est inexistant ou presque et le SAV minable. C’en est même devenu légendaire.
Ce n’est peut-être pas le bon exemple.
Cette marque est morte le jour où l’on a collé un « TAG » sur le cadran.
C’est tellement vrai! Pour l’exemple, j’ai acheté au gris il y a deux ans une Carrera 1887 à moins 25%, tout juste revendu à moins 50% du prix public. Un peu avant cette vente, j’ai acheté une Monaco qui est au sav pour un délai annoncé de 6 à 8 semaines, tout va bien! Mais bon j’aime bien la marque, ou je suis maso…
- Longling a écrit:
- Oui Radiomir , mais le problème est aussi l’image de la marque .
Quand Louis Cottier fait une VP à – 50 , tu sens l’arnaque à 100 lieues .
Quand c’est Glycine qui fait la même chose , tu es en droit de penser que les prix sont aussi surévalués au départ et dans le pire des cas , si tu ne connais rien à l’horlogerie , la mettre dans me même panier que LC .
Tu me parles de marques en régression, je parle d’une marque en progression.
L’image est-elle écorchée? Je ne crois pas, bien au contraire.
Le positionnement prix, plein ou remisé, attire une clientèle plus jeune et moins connaisseuse, mais prête à payer. N’est-ce-pas là le but d’une entreprise?
VP c’est l’option de la dernière chance, pour les losers en somme, de quoi faire rentrer un peu de cash quand il n’y a plus que ça qui marche.
Encore une fois, ce sont des discussions de FAMeurs, de sachants, l’exemple de lechibre est parlant: on peut aimer les montres sans rien connaître au secteur de l’horlogerie, nous sommes une minorité.- Jonpi a écrit:
- Quand j’achète un objet d’une certaine valeur (hors urgence évidemment) en principe je réfléchis, je compare et il arrive que sur le net par exemple je mette des produits dans le panier sans acheter immédiatement. Tu reviens voir quelques jours plus tard et il arrive que tu ais un beau message t’indiquant que le prix des articles du panier à varié (hausse ou baisse d’ailleurs).
Dans ce cas, j’ai tendance à laisser passer un peu de temps pour voir comment ça évolue et donc à attendre le prix le plus bas ou à ne pas acheter du tout (plus envie, trouvé encore moins cher ou un meilleur modèle pour le même prix)
Dans un magasin, je ne vais pas bien sûr aller faire des relevés de prix régulier pour voir si les prix ont baissé (on est d’accord).
Par contre, il peut m’arriver de revenir dans le même magasin et si j’ai un peu de temps de regarder les prix et là je peux effectivement avoir le sentiment de m’être fait avoir en cas de grosse baisse peu de temps après avoir acheté.
Les soldes c’est encore un autre problème.
Elles sont en principe à dates fixes et tu peux, si tu n’es pas pressé, attendre cette période pour voir si tu peux faire une affaire. L’expérience prouve cependant que les beaux produits qui se vendent bien sont rarement soldés.
Ne te focalise pas sur les soldes, il s’agissait juste d’un exemple.
Remplace soldes par action commerciale si tu préfères:
Quand tu achètes un produit à 100€ et qu’il est remisé 45€ lors d’une action commerciale, tu es fâché? Tu te sens floué?
Soit tu l’as voulu absolument au moment où il était à 100€, soit tu te dis que tu vas attendre l’action commerciale.
Dans un cas comme dans l’autre, tu as ton produit au moment où tu le veux, au prix que tu es prêt à mettre.
Si tu es fâché, c’est que tu n’as pas su te raisonner au moment où tu l’as acheté à 100€.Ça passe mieux comme ça?
C’est dingue mais je ne me pose jamais ce genre de questions.
Dois-je attendre? Dois-je le prendre tout de suite?
Très simple: tout dépend du produit, en ai-je vraiment besoin? M’est-il utile? Ou est-ce un « caprice »?
En fonction de la réponse je me fixe mes limites.
C’est l’envie qui me guide (dans la mesure de mes moyens) et si je juge que ça me convient, j’achète.
Sinon je patiente ou je passe mon tour définitivement.- Jonpi a écrit:
- Un monde idéal pour moi ce serait un prix juste, non négociable et identique partout pour un même produit après libre à toi d’acheter ou pas.
L’AD x ne fait déjà pas la même remise que l’AD y dans une même ville pour le même produit, pourquoi un prix devrait-il être juste, non négociable et identique partout?
Au nom de quoi? Je te pose réellement cette question.- omega67 a écrit:
- Salut, je savais pas tout cela, je te remercie, car j’avais prévu d’en acheter une.
Donc s’il le dit, c’est vrai?
Saute par la fenêtre, il parait que si tu y crois vraiment, tu peux réussir à voler.
La seule condition est que la fenêtre soit au minimum au 10ème étage.- omega67 a écrit:
- Salut, je savais pas tout cela, je te remercie, car j’avais prévu d’en acheter une.
Donc s’il le dit, c’est vrai?
Saute par la fenêtre, il parait que si tu y crois vraiment, tu peux réussir à voler.
La seule condition est que la fenêtre soit au minimum au 10ème étage.[/quote]Bonsoir, si il le dit c’est que sa peut etre vrai, le truc etant que je ne connais pas la marque et que elle a bien un emboitage Sellita, aprees je n’ai pas assez de recul sur la marque pour juger.
salut.
- maxoudad a écrit:
- Où as-tu vu que Tag Heuer faisait des montres de bonne facture ?
C’est de la daube vendue à 2000 balles et plus avec un Sellita bas de gamme dedans. Les problèmes de qualité sont énormes et fréquents, le contrôle qualité est inexistant ou presque et le SAV minable. C’en est même devenu légendaire.
Ce n’est peut-être pas le bon exemple.
Cette marque est morte le jour où l’on a collé un « TAG » sur le cadran.
Voilà un avis tout en nuance et en subtilité…
J’ai une TAG Heuer Aquaracer depuis quelques mois (achat neuf en juillet dernier) et j’en suis très satisfait. Je veux bien admettre que sur certains points tels que sur le SAV par exemple, TAG ne soit pas à la hauteur mais jusqu’ici ma montre fonctionne nickel, la qualité ressentie est irréprochable (lunette céramique, verre saphir anti-reflet, luminova 2 couleurs, lisibilité excellente, etc…). Alors certes son mouvement reste du Sellita mais tant qu’il donne l’heure comme la mienne dans la limite du COSC (sans être pour autant être certifié COSC) cela me convient largement. Tout cela pour un prix « contenu ». Niveau rapport qualité-prix c’est une montre très bien positionnée en toute objectivité.
Donc non la marque n’est pas morte elle est bien vivante et elle propose toujours des modèles de qualité (par exemple récemment la reédition de l’autavia qui me plaît beaucoup).
En matière d’analyse économique, on admet qu’un produit vaut son prix quand le public l’achète (et peu importe le motif de l’achat en question).
Ainsi, le simple fait pour les marques de constater que leurs produits ne se vendent pas au prix public affiché dans les boutiques mais trouvent des preneurs chez les remiseurs de tout poil devrait les alerter.
Il y a manifestement eu, au fil du temps, une inflation tarifaire injustifiée en regard du gain marginal de satisfaction que les clients pouvaient éprouver du fait de l’achat de telle ou telle montre.
Un exemple concret : la Speedmaster. Quel gain marginal de satisfaction va éprouver un acheteur qui va payer aujourd’hui sa Speed presque 5KE en regard de celui qui, il y a 10 ans, en payait la moitié pour un produit identique (ne mâchons pas nos mots sur ce point…) ? La réponse est simple : aucun gain marginal de satisfaction n’est constaté.
Sur le plan économique, une fois que l’on a dit ça, on a presque tout dit ! Le double d’argent dépensé pour la même satisfaction (voire une satisfaction inférieure car parallèlement à l’inflation des prix, le degré de service a considérablement baissé notamment concernant le SAV).
Bref, cette logique du toujours plus pour moins ne trouve aucune justification économique réelle et cela, les clients l’ont compris.
Du coup, ils cherchent à retrouver un rapport de satisfaction au produit qui soit acceptable (le marché gris trouve ici sa pleine et entière justification).
On ne double pas impunément son tarif sans rien changer au produit.
Apple propose-t-elle à ses clients, d’une année l’autre, le même iPhone en se contentant de changer le packaging puis d’augmenter le prix ? Evidemment non car aucun client ne l’accepterait.
Pourquoi les clients des marques horlogères devraient accepter ce qu’aucun autre consommateur n’accepte ?
A méditer…
- maxoudad a écrit:
- Où as-tu vu que Tag Heuer faisait des montres de bonne facture ?
C’est de la daube vendue à 2000 balles et plus avec un Sellita bas de gamme dedans. Les problèmes de qualité sont énormes et fréquents, le contrôle qualité est inexistant ou presque et le SAV minable. C’en est même devenu légendaire.
Ce n’est peut-être pas le bon exemple.
Cette marque est morte le jour où l’on a collé un « TAG » sur le cadran.
Ces jugements à l’emporte pièce n’apportent rien au débat. TAG Heuer a plutôt moins de problèmes qualité que d’autres mais comme la marque est très visible sur le net, les « plaignants » sont davantage vus. En outre, les niveaux de ventes (entre 600 000 et 700 000 montres) font que forcément il y a plus de mécontents qu’avec 250 000 pièces. Enfin, TAG ne prend pas les plus petits niveaux de qualité contrairement à d’autres…. Bref loin d’être morte le jour où on lui a ajouté TAG, la marque s’est relancée à partir de ce moment car Heuer tout seul était moribond et serait mort sans TAG.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- lowendalblades a écrit:
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Je suis d’accord avec ce billet.
En revanche je relève un paragraphe que tu écris (voir ci-dessus).
N’était-ce pas le cas il y a une 15aine d’années …? On achetait une montre, et si par hasard on voulait la revendre pour en changer (ce qui à l’époque constituait une démarche assez … originale et rare), et bien on ne savait pas trop comment faire et le prix de revente était au moins 50% inférieur au prix d’achat, ce qui ne choquait personne.
Ce n’est qu’après que la mode du « j’achète des montres même au-dessus de mes moyens parce que dans tous les cas je la revendrai plus chère ou au moins au même prix » est arrivée. Et c’est là que l’engrenage infernal est parti amha. Et que la montre est devenue objet de mode, que des pseudo collectionneurs sont nés, etc etc …
Personnellement je trouve que si on savait que le prix de revente d’une montre était de -50% ou -60% par rapport au prix d’achat (comme une grande majorité d’objets de consommation), le marché serait beaucoup, beaucoup, mais alors beaucoup plus sain …
+1
A la base ça n’a rien de choquant de revendre un article d’occasion à 50% de son prix neuf, c’est même la règle la plupart du temps
peut être qu’on a fini par trop sacraliser ce qui n’est qu’un bien produit en usine et pas une œuvre d’art ?Maxoudad a de bonnes connaissances horlogères, c’est un fait, mais il a également un problème énorme avec Tag depuis qu’il est arrivé ici.
Rares sont ses posts objectifs concernant cette marque, il faut faire avec
Perso, je trouve que leurs montres sont très bien finies, leurs réglages de mouvements au top malgré l’emboitage et leurs tarifs justes et contenus.Bien que ce ne soit pas le sujet de ce post , je rebondis concernant l’avis de Maxoudad sur Tag .
Je ne m’intéressait pas à cette marque avant que l’on ne m’offre une Formula one auto il y a quelques jours .
Je ne connaissais pas son prix . Mon avis est donc relativement objectif , enfin j’espère .
Mème si cette montre n’a pas la qualité d’autres modèles que je possède (speed , so …) , je pense que le qualificatif de daube est un peu exagéré .Je me suis livré à un petit jeu : combien est-ce que je mettrais dans cette montre si je devais l’acheter ?
1000 , 1200 pas plus en comparant avec d’autres modèles plus ou moins similaires (hydroconquest …) .Son prix exact est de 1600 euros soit 30 % de plus …
Mais bon , comme dit Radiomir dans un commentaire précédent nous sommes au final peu à savoir que le prix catalogue est toujours un peu surévalué et que l’on peu obtenir mieux sans trop d’efforts .
- radiomir a écrit:
- Ne te focalise pas sur les soldes, il s’agissait juste d’un exemple.
Remplace soldes par action commerciale si tu préfères:
Quand tu achètes un produit à 100€ et qu’il est remisé 45€ lors d’une action commerciale, tu es fâché? Tu te sens floué?
Soit tu l’as voulu absolument au moment où il était à 100€, soit tu te dis que tu vas attendre l’action commerciale.
Dans un cas comme dans l’autre, tu as ton produit au moment où tu le veux, au prix que tu es prêt à mettre.
Si tu es fâché, c’est que tu n’as pas su te raisonner au moment où tu l’as acheté à 100€.Ça passe mieux comme ça?
C’est dingue mais je ne me pose jamais ce genre de questions.
Dois-je attendre? Dois-je le prendre tout de suite?
Très simple: tout dépend du produit, en ai-je vraiment besoin? M’est-il utile? Ou est-ce un « caprice »?
En fonction de la réponse je me fixe mes limites.
C’est l’envie qui me guide (dans la mesure de mes moyens) et si je juge que ça me convient, j’achète.
Sinon je patiente ou je passe mon tour définitivement.
Oui globalement j’ai le même raisonnement. Cependant, si j’achète à 100 et que quelques jours plus tard je vois le même produit chez le même AD à 45, là je me sens floué au sens où il aurait pu commercialement m’indiquer la prochaine arrivée de la promo. Donc, dans ce cas il aura perdu ma clientèle.
- radiomir a écrit:
- L’AD x ne fait déjà pas la même remise que l’AD y dans une même ville pour le même produit, pourquoi un prix devrait-il être juste, non négociable et identique partout?
Au nom de quoi? Je te pose réellement cette question.
J’aimerais bien ça parce que c’est reposant, tu as un prix, tu as un produit, tu achètes ou pas. C’est simple et limpide. Maintenant, c’est totalement irréaliste j’en conviens bien volontiers.
En fait, traquer le dernier centime ou le dernier %, c’est pas ma came, je conçois que cela puisse procurer un grand plaisir à certains mais moi pas. Je suis plus dans le relationnel de confiance, qui se bâti sur le long terme. Et le corolaire de ça, c’est que si je me fais gruger ben c’est mort définitivement.- adco86 a écrit:
- En matière d’analyse économique, on admet qu’un produit vaut son prix quand le public l’achète (et peu importe le motif de l’achat en question).
Ainsi, le simple fait pour les marques de constater que leurs produits ne se vendent pas au prix public affiché dans les boutiques mais trouvent des preneurs chez les remiseurs de tout poil devrait les alerter.
…
Un exemple concret : la Speedmaster. Quel gain marginal de satisfaction va éprouver un acheteur qui va payer aujourd’hui sa Speed presque 5KE en regard de celui qui, il y a 10 ans, en payait la moitié pour un produit identique (ne mâchons pas nos mots sur ce point…) ? La réponse est simple : aucun gain marginal de satisfaction n’est constaté.
A méditer…
L’exemple est parfait : La Speedmaster n’est plus dans sa fourchette d’acception de prix. Ce qui justifie pleinement le marché gris!
- ZEN a écrit:
- Ces jugements à l’emporte pièce n’apportent rien au débat. TAG Heuer a plutôt moins de problèmes qualité que d’autres mais comme la marque est très visible sur le net, les « plaignants » sont davantage vus. En outre, les niveaux de ventes (entre 600 000 et 700 000 montres) font que forcément il y a plus de mécontents qu’avec 250 000 pièces. Enfin, TAG ne prend pas les plus petits niveaux de qualité contrairement à d’autres…. Bref loin d’être morte le jour où on lui a ajouté TAG, la marque s’est relancée à partir de ce moment car Heuer tout seul était moribond et serait mort sans TAG.
Il y a pourtant du vrai si l’on regarde leur montre connectée, taillée a la serpe, énorme, et bourrée de défauts. A la fois la plus cher et la moins bonne du marché.
Doit on revenir sur la communication lamentable de la marque sur le 1887?
Sinon je suis d’accord que tout n’est pas noir dans cette marque, au contraire.
Mais justement, elle se prend parfois méchamment les pieds dans le tapis ce que l’on a effectivement du mal accepter eu égard a son histoire, sa légitimité, son image, et sa notoriété.- radiomir a écrit:
- L’AD x ne fait déjà pas la même remise que l’AD y dans une même ville pour le même produit, pourquoi un prix devrait-il être juste, non négociable et identique partout?
Au nom de quoi? Je te pose réellement cette question.
J’aimerais bien ça parce que c’est reposant, tu as un prix, tu as un produit, tu achètes ou pas. C’est simple et limpide. Maintenant, c’est totalement irréaliste j’en conviens bien volontiers.
En fait, traquer le dernier centime ou le dernier %, c’est pas ma came, je conçois que cela puisse procurer un grand plaisir à certains mais moi pas. Je suis plus dans le relationnel de confiance, qui se bâti sur le long terme. Et le corolaire de ça, c’est que si je me fais gruger ben c’est mort définitivement.[/quote]C’est vrai que si le prix était le prix « juste », l’on pourrait simplement choisir d’acheter ou non, j’aime l’idée.
Pour l’exemple, un peu hs, pour mes chaussures pour le travail, n’étant pas un passionné de chaussures d’ailleurs, mais cherchant un rapport qualité/prix raisonnable, j’achète mes chaussures chez Loding. Voici un extrait de leur site internet « un prix constant toute l’année, renforçant ainsi l’idée que le luxe à prix maîtrisés ne peut souffrir d’aucune promotion sur certaines périodes de soldes ou par des achats en quantités » et « un prix unique par article, toutes les chaussures au prix unique de 180 euros la paire ». Également ils ont leurs propres réseaux de distributions, donc ils maîtrisent leurs distributions. Mais je trouve le procédé très bon en terme d’image, je ne me dis pas que je devrais attendre les soldes pour les avoir à moins 50%… mais la problématique c’est que les marques ont éduquer le consommateur à acheter avec des remises. Désormais les consommateurs ont du mal à acheter sans remise. L’exemple est encore plus parlant avec le lien du prêt-à-porter :
https://www.bonnegueule.fr/dossier-lhypocrisie-des-soldes-dans-la-mode-masculine/C’est un peu hs, mais le phénomène est assez similaire à celui de l’horlogerie.
- LUDOSTER a écrit:
- Pour l’exemple, un peu hs, pour mes chaussures pour le travail, n’étant pas un passionné de chaussures d’ailleurs, mais cherchant un rapport qualité/prix raisonnable, j’achète mes chaussures chez Loding. Voici un extrait de leur site internet « un prix constant toute l’année, renforçant ainsi l’idée que le luxe à prix maîtrisés ne peut souffrir d’aucune promotion sur certaines périodes de soldes ou par des achats en quantités » et « un prix unique par article, toutes les chaussures au prix unique de 180 euros la paire ».
Ils ont augmenté, avant c’était 150€
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