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c’est vrai que parfois les comportements des acheteurs (normaux) de montres de luxe peuvent dérouter. J’ai un collègue qui a une IWC et son bracelet cuir étant tombé en rade, il est allé chez IWC pour le remplacer donc facture de 400€ à la clef. Il était un peu gêné quand je lui ai dit mais il y a au moins 2/3 magasins de bracleets à 100m d’ici qui te l’auraient vendus au tiers de ce prix là…
Donc effectivement, très peu ont connaissance du marché gris ou des marchands comme motw et consorts mais à un moment donné, cela va finir par se voir de plus en plus (reportage du magazine Capital?).- Jonpi a écrit:
- Proposer des remises alors même que tu maitrises ta distribution (si j’ai bien compris) signifie que soit tu as vendu aux autres clients à un prix plus élevé que le prix réel, soit ton modèle ne se vend pas et tu es obligé de déstocker.
Dans un cas comme dans l’autre ça peut fâcher quelques clients qui à quelques mois ou jours d’intervalle près peuvent avoir le sentiment d’être floués.
Pour moi c’est un faux problème.
Combien de clients lambda qui ont acheté une montre (plein pot) retournent voir si le prix a bougé/baissé?
Tu retournes voir si le prix de ton lave-vaisselle/bagnole/canapé/carré Hermès a changé? Moi non.Une marque fixe un tarif, c’est le prix de vente.
Ce prix de vente contient une marge.
C’est à ce prix que la marque vend aux clients.
Pourquoi devoir annoncer clairement qu’un produit sera un jour remisé?
Quel que soit le domaine, il peut y avoir des promos/soldes/actions commerciales à certaines périodes, financés par un budget commercial ou marketing.
Ce budget peut être en partie (ou non) financé par la marge dégagée par les ventes, et permet d’augmenter les volumes.
Ma réflexion est basée sur le fait que dans mon boulot, je préfère marger un peu, faire du volume, gagner la confiance du client et être retenu pour l’appel d’offre suivant, plutôt que faire un coup (unique).
Pourquoi serait-ce différent dans l’horlogerie?
Encore une fois parce que c’est du luxe?
Je vends un produit industriel considéré comme une non-commodité, donc du luxe aussi d’une certaine façon.Pour le cas où un client se sentant floué gueule un peu fort, tu alloues un budget en amont et tu lui fais x% sur son prochain achat, voire tu lui fais un chèque de la différence. Tant qu’un budget est prévu, tout est envisageable.
Quand tu achètes un pull à 100€ et qu’il est à 45€ en soldes, tu es fâché? Tu te sens floué?
Soit tu l’as voulu absolument au moment où il était à 100€, soit tu te dis que tu vas attendre les soldes.
Dans un cas comme dans l’autre, tu as ton pull au moment où tu le veux, au prix que tu es prêt à mettre.
Si tu es fâché, c’est que tu n’as pas su te raisonner au moment où tu l’as acheté à 100€.Mon approche ou ma vision est peut-être binaire voire enfantine, mais au final très pragmatique ama.
Le bon prix est celui que tu es prêt à mettre à l’instant t, remisé ou non.- selfautowash3 a écrit:
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Le prix est devenu une telle barrière à l’entrée que ca me semble bien normal de se poser des questions.
Quand la speed moon double quasiment de prix en 10 ans (2300e prix catalogue 2007) on est en droit de se dire que la passion c’est bien mais que bon ….
C’est là que le marché gris sert de régulateur, j’ai connu la speed à 2300 quand j’ai acheté ma PO, je n’aurai jamais acheté ma Speed plus que 3000 euros en 2017, alors ma solution fut MOTW.
Cependant, en étant plus passionné que négociateur on peut faire des très bonnes affaires chez les AD ( mêmes prix que sur le gris sur certains modèles, pas forcement des bouses).
Oui Radiomir , mais le problème est aussi l’image de la marque .
Quand Louis Cottier fait une VP à – 50 , tu sens l’arnaque à 100 lieues .
Quand c’est Glycine qui fait la même chose , tu es en droit de penser que les prix sont aussi surévalués au départ et dans le pire des cas , si tu ne connais rien à l’horlogerie , la mettre dans me même panier que LC .
Ce système est pernicieux à long terme si on ne sait pas le gérer intelligemment .c’est un peu ça, à la longue, ce sysème peut allimenter la déflation (on se dit que demain, le prix sera moins cher) et mine la confiance entre un fabricant et une marque.
Les soldes sur vêtements n’ont rien à voir car il s’agit de produits saisonniers et on sait d’avance les dates des soldes. Rien de tout cela pour l’horlogerie.
Je vais citer un cas personnel là aussi assez emblématique: j’avais acheté en primeur des vins alsaciens (vendage tardives etc) donc attente de 18/24 mois avant de les avoir. Quelle ne fut pas ma surprise de voir après sur VP une vente du même vignerons des mêmes vins une fois disponible et à un prix moins cher que celui en primeur ! J’avais vivement protesté et obtenu compensation mais le type m’a avoué que j’étais le seul…Bref, pareil pour les montres, cela marche tant que ce système parallèle n’est pas trop connu du grand public donc c’est clair que le jour où il y a une émission grand public type « Capital » avec interview des gérants de Mall of the Watch, cela va faire mal (mais pas certain qu’ils aient intérêt à être trop visibles, cela risque de se retourner contre eux).
Et comme l’indiquait aussi Zen, le souci est que ces réductions s’appliquent aussi à des montres en pré commande qui ne sont pas encore sorties donc plus rien à voir avec du déstockage ou des collections invendables (je pense bien évidemment à la Defy 21 qui était proposée à 7.4k€ vs 9.4k€ prix public), cela montre bien qu’il y a un gros souci au niveau du tarif…- ZEN a écrit:
- Alors oui, en montres neuves ou d’occasions, la valeur intrinsèque et la valeur de revente du produit sont des questions qui m’intéressent et si je n’ai pas l’intention de spéculer, je ne suis pas non plus l’abbé Pierre.
Je me retrouve complètement là dedans et je pense que nous sommes nombreux ici.
- radiomir a écrit:
- Le bon prix est celui que tu es prêt à mettre à l’instant t, remisé ou non.
Voilà. Et c’est une notion très volatile.
- Longling a écrit:
- Oui Radiomir , mais le problème est aussi l’image de la marque .
[…]
Ce système est pernicieux à long terme si on ne sait pas le gérer intelligemment .
C’est pas faux…
Mais avec un ticket d’entrée qui ne cesse d’augmenter c’est forcément celui qui a la meilleure image de marque qui l’emporte, il n’y aura pas de place pour tout le monde à ce jeu là.
C’est navrant à dire mais en ce qui me concerne si j’ai 5K à mettre dans une tocante il y a toutes les chances que ce soit une couronne… (Je ne parle pas de vintage qui n’est pas l’objet du billet en l’occurence)
Oui c’est un peu laid comme état d’esprit mais à ce niveau de prix difficile de ne pas faire preuve d’un minimum de raison.- Jonpi a écrit:
- Radiomir, je ne ne suis que partiellement d’accord avec ce que tu écris.
Proposer des remises alors même que tu maitrises ta distribution (si j’ai bien compris) signifie que soit tu as vendu aux autres clients à un prix plus élevé que le prix réel, soit ton modèle ne se vend pas et tu es obligé de déstocker.
Dans un cas comme dans l’autre ça peut fâcher quelques clients qui à quelques mois ou jours d’intervalle près peuvent avoir le sentiment d’être floués.
C’est aussi ce que font des marques, pas que dans le domaine de l’horlogerie, en ouvrant des boutiques dans des structures de type marques avenues et assimilés où elles peuvent écouler des anciennes collections en limitant la casse.
Ce qui peut faire le bonheur des acheteurs qui peuvent soit trouver des modèles qui leur plaisent (mais qui ne sont plus dans le circuit de distribution) à un prix en plus intéressant, soit des modèles qui peuvent être une alternative intéressante par rapport à un modèle de la collection en cours. Pour moi à partir du moment où c’est clairement annoncé, il n’y a pas de problème car tu achètes en toute connaissance de cause une ancienne collection.
Par contre, effectivement proposer des solutions sous le prisme du passionné ne rime à rien car ce n’est pas une généralité. Et je suis aussi d’accord avec le fait que le client lambda (qui représente l’énorme majorité de la clientèle) n’a que faire de la tenue de cote, car il ne sait même pas qu’il existe un marché gris et un marché de l’occasion.
Ca c’est une vision binaire.
Au contraire à mon sens, le fait de proposer régulièrement des réductions régulières et logiques (comme l’a indiqué Radiomir) est un très très bon outil marketing. Car simplement, les soldes reviennent tellement souvent qu’elles induisent:– A l’acheteur potentiel, non pressé de surveillé si il a bien été renseigné et d’acter rapidement son achat, la réduction arrivée
– Au simple amateur, de suivre régulièrement la collection, car comme par hasard, les bons de réductions apparaissent quelques semaines après l’apparition de nouveaux modèles
– A l’acheteur pressé, de payer le prix « fort » si il tombe entre deux réductions, et qu’il ne souhaite/peux pas attendre.Dans tout les cas, soit tu fais payer le prix « fort », soit tu fidélise une clientèle qui prendra l’habitude de surveiller ce que tu as à vendre. Et après c’est un processus cognitif, plus tu regardes un objet, plus quelques part tu t’y familiarise et plus tu t’imagines avec (les musiques à la radio ça marche comme ça, souvent t’écoute une première fois, tu te dis bof, puis a force de l’entendre (sauf exception) tu t’y habitue, tu l’apprécies).
C’est un excellent procédé commercial, que manie Christopher Ward à la perfection. C’est évidement valable quand ton produit de base tient la route, Louis Cottier aurait un peu plus de mal, et ne pourrait être dépendant de ce genre de fonctionnement. Également non valable pour une marque trop luxueuse qui ne pratiquerais pas ouvertement, de réductions, mais plutôt de manière confidentielles
- Citation :
- Négoce est un synonyme de commerce, pourquoi tout pourrait se négocier sauf les montres? Parce que c’est du luxe? Et pourquoi le luxe ne se négocierait-il pas? Pour l’image, le prestige? Le client qui se voit refuser une remise achètera quand même s’il en a les moyens, ou ira voir ailleurs, luxe ou pas.
Exactement, luxe ne veut pas dire ne pas négocier.
Demandez aux vendeurs de chez Bugatti, Ferrari ou même Porsche, si les clients ne négocient pasLe problème des 9/10 des marques de montres dites « de luxe » (pour l’essentiel celles qui ont un sous-forum sur FaM), c’est qu’elles ne vendent pas au prix du marché. C’est tout. Des grenouilles qui veulent se faire aussi grosses que la Couronne…
Rolex est l’étalon de la montre industrielle en matière de tarification. C’est la réalité. Et quand de 2003 à 2014 Rolex augmentait sans arrêt ses prix, les autres ont cru qu’ils pouvaient légitimement suivre. Mais non. Et maintenant les montres de ces marques sont bradées au gris à -30 ou -40%.
- Jezza_06 a écrit:
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Ca c’est une vision binaire.
Au contraire à mon sens, le fait de proposer régulièrement des réductions régulières et logiques (comme l’a indiqué Radiomir) est un très très bon outil marketing. Car simplement, les soldes reviennent tellement souvent qu’elles induisent:– A l’acheteur potentiel, non pressé de surveillé si il a bien été renseigné et d’acter rapidement son achat, la réduction arrivée
– Au simple amateur, de suivre régulièrement la collection, car comme par hasard, les bons de réductions apparaissent quelques semaines après l’apparition de nouveaux modèles
– A l’acheteur pressé, de payer le prix « fort » si il tombe entre deux réductions, et qu’il ne souhaite/peux pas attendre.Dans tout les cas, soit tu fais payer le prix « fort », soit tu fidélise une clientèle qui prendra l’habitude de surveiller ce que tu as à vendre. Et après c’est un processus cognitif, plus tu regardes un objet, plus quelques part tu t’y familiarise et plus tu t’imagines avec (les musiques à la radio ça marche comme ça, souvent t’écoute une première fois, tu te dis bof, puis a force de l’entendre (sauf exception) tu t’y habitue, tu l’apprécies).
C’est un excellent procédé commercial, que manie Christopher Ward à la perfection. C’est évidement valable quand ton produit de base tient la route, Louis Cottier aurait un peu plus de mal, et ne pourrait être dépendant de ce genre de fonctionnement. Également non valable pour une marque trop luxueuse qui ne pratiquerais pas ouvertement, de réductions, mais plutôt de manière confidentielles
Exactement, luxe ne veut pas dire ne pas négocier.
Demandez aux vendeurs de chez Bugatti, Ferrari ou même Porsche, si les clients ne négocient pas
Je confirme , ils négocient …. de quoi acheter une roro ….sur Porsche du moins .
- maxoudad a écrit:
- Il faut 2 à 3 ans pour avoir une Ferrari neuve sur quasiment toute la gamme et tu ne négocies rien en 2017.
Ah je vais dire ça à certains de mes clients, qui m’ont assurés plusieurs modèles neufs cette année.
Et je peux garantir que tout se negocie, même une Bugatti Chiron (là aussi, en connaissance de cause).- Jezza_06 a écrit:
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Ah je vais dire ça à certains de mes clients, qui m’ont assurés plusieurs modèles neufs cette année.
Et je peux garantir que tout se negocie, même une Bugatti Chiron (là aussi, en connaissance de cause).
C’est précisément ce que j’écris dans mon message, édité par la suite car je n’aime pas les comparaisons automobiles.
SI tu négocies la Bugatti, c’est que personne n’en veut à ce prix. Aussi simple que çà.
- Jezza_06 a écrit:
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Ah je vais dire ça à certains de mes clients, qui m’ont assurés plusieurs modèles neufs cette année.
Et je peux garantir que tout se negocie, même une Bugatti Chiron (là aussi, en connaissance de cause).
ça tombe bien, je comptais négocier sévère chez Bugatti
Anecdote interessante.Un truc qui m’a dernièrement fait rire : J’étais dans une boutique qui fait des Stylos et des montres, un vendeur a dit à un client que d’acheter un stylo de cet marque est un excellent investissement car les prix montent d’années en années.
Radiomir,
Quand j’achète un objet d’une certaine valeur (hors urgence évidemment) en principe je réfléchis, je compare et il arrive que sur le net par exemple je mette des produits dans le panier sans acheter immédiatement. Tu reviens voir quelques jours plus tard et il arrive que tu ais un beau message t’indiquant que le prix des articles du panier à varié (hausse ou baisse d’ailleurs).
Dans ce cas, j’ai tendance à laisser passer un peu de temps pour voir comment ça évolue et donc à attendre le prix le plus bas ou à ne pas acheter du tout (plus envie, trouvé encore moins cher ou un meilleur modèle pour le même prix)
Dans un magasin, je ne vais pas bien sûr aller faire des relevés de prix régulier pour voir si les prix ont baissé (on est d’accord).
Par contre, il peut m’arriver de revenir dans le même magasin et si j’ai un peu de temps de regarder les prix et là je peux effectivement avoir le sentiment de m’être fait avoir en cas de grosse baisse peu de temps après avoir acheté.
Les soldes c’est encore un autre problème.
Elles sont en principe à dates fixes et tu peux, si tu n’es pas pressé, attendre cette période pour voir si tu peux faire une affaire. L’expérience prouve cependant que les beaux produits qui se vendent bien sont rarement soldés.
En plus la négociation, je trouve qu’au bout du compte cela génère aussi de la frustration : tu as obtenu 20% mais finalement tu aurais peut-être pu avoir mieux et je me demande même si on obtenait 100% de remise si on ne finirait pas par se demander si en insistant un peu il nous aurait pas donné un petit billet en plus de la montre pour la prendre.
Un monde idéal pour moi ce serait un prix juste, non négociable et identique partout pour un même produit après libre à toi d’acheter ou pas.- maxoudad a écrit:
- SI tu négocies […]c’est que personne n’en veut à ce prix. Aussi simple que çà.
C’est juste…
Ceci dit même pour le mètre étalon du genre je n’ai pas payé le prix catalogue. L’AD ayant refusé de faire un geste je suis passé par un intermédiaire reconnu ici. Carte tamponnée facture, tva et tout le toutim.
Les prix catalogue c’est terminé!- Jonpi a écrit:
- Un monde idéal pour moi ce serait un prix juste, non négociable et identique partout pour un même produit après libre à toi d’acheter ou pas.
ça c’était avant! Quand le prix était correlé au coût de fabrication et aux frais de fonctionnement. Le prix reflètait directement la qualité du produit.
Aujourd’hui le prix relève du positionnement marketing et de la cible visée.
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