- Ce sujet contient 117 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 8 mois.
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En fait là tu frises la mauvaise foi totale,
* déjà en page 1 a été donné les réponses a la question du post, donc il aurait pu aussi bien s’eteindre, et quoiqu’il en soit pendant 3 pages nous
n’avons pas parlé de savoir si panerai était une manufacture.* les derives sur le mouvement manuf ca commence réelement en page 4 et je n’interviens que fin de page 5
la j’ai pas l’air d’etre lié à la derive du post :- Deky a écrit:
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- t-rayx a écrit:
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- laphroaig007 a écrit:
- Dans l’expression « mouvement entièrement conçu, développé et réalisé par Panerai », il manque un mot important qui lèverait tout doute : « fabriqué » (ou produit).
Oui, c’est un mouvement manufacturé par Panerai, donc entièrement développé en interne par Panerai et produit par Panerai….bla bla bla…
c’est du manuf mais de chez le sous traitant quoi… et pour le balancier spiral, c’est chez Nivarox avec SES employés?
* Tu parles de politesse mais j’ai plutot l’impression que ce sont ceux qui avancent des choses sans rien argumenter qui en sont la cause :
Un ironique, qui plus est ecrit des choses qui prouvent le contraire de ce qu’il défend :- t-rayx a écrit:
- Je sais pas, mais je pensais pas que c’était pas si difficile à comprendre que les murs ne sont pas les équipements. Ha oui, la plaquette sur le murs de l’entrée est sûrement très importante….c’est cela qui fait tout en fait.
Et en effet un qui prends de haut :
- jeanlo911 a écrit:
- @Trinita:Je ne sais pas si tu travailles dans l’univers de l’industrie pour dire ce que tu prétends.
Moi, je dirais que non. Pour ma part j’y travaille ….
Du coup j’ai continué sur ces tons là moi aussi…
* Et le contraire du démontage systématique c’est quoi ?
qui est venu faire la propagande de la manufacture panerai ?
Qu’est ce que cela vous rapporte de crier partout sur le forum que panerai est une manufacture ?
pour ma part j’ai exprimé un point de vue, partagé mes sources,
usine d’assemblage, mouvements faits chez valfleurier, boites cadran aiguilles on sait pas où, y’a de quoi douter non ?
ils étaient ou en 2007 et 2008 les concepteurs des p9000 ? chez panerai ? mais bien sur…
Et pourquoi les mouvments créés sont si petits puisque exclusifs a panerai et ses grosses boites de 44 à 47 ?
et en face quand on parle de débat y’a quoi ?- t-rayx a écrit:
- Je sais bien qu’ici, tout le monde prétend tout savoir sur tous le monde en lisant la press et les média… c’est tellement simple….et facile pour se la péter.
- t-rayx a écrit:
- Certaines personnes le savent. Elles savent également que certaines info ne circule pas sur la toile, mais derrière dans le cadre et dans le respect et la confiance.
Bref au lieu d’essayer de me descendre,
donnez nous des arguments sur la conception par Panerai du p9000 et de sa fabrication… peut etre qu’a ce moment là on vous croira.
- Subta a écrit:
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A partir de maintenant je vais essayer de faire mienne la bonne vieille devise des forums : « don’t feed the troll ».
Personnellement, je me pose une seule question sur ce mouvement, quid de sa qualité ? Est-il performant, amène-t-il une plus value par rapport à un « simple » 7750 achronographé (oui c’est un néologisme ^^) et est-il exclusif à la marque. Tout ça sont des points qui permettent de me dire que l’on peut payer un suprlus par rapport à un ETA de base.
La question de la manufacturabilité (hop un autre néologisme) des mouvements exclusifs Panerai n’a pour moi pas d’intéret majeur, ce n’est pas la première raison pour laquelle j’achète une Panerai.
Trinita tu n’aimes pas le marketing de Panerai, ça se respecte et je partage ton avis sur certains points, néanmoins personne n’est dupe, et quand bien même, quelle serait la différence RÉELLE entre un P9000 full manufacture (au sens rolexien du terme) et le P9000 proposé par Panerai ? Personnellement je ne vois pas ce que cela apporte en plus, à part de se dire que la marque ne nous prend pas pour des jambons (en toute relativité) sur la sémantique…
Je pense que ce discours marketeux ne concerne pas le vrai amateur de montres et d’horlogerie, c’est comme si on venait nous dire « votre 111 est une vraie série limitée » comme on peut l’entendre dans certaines boutiques…Ça doit émerveiller le dillétantiste, le néophyte qui était rentré chez l’AD pour acheter une rolex mais qui a pris une panerai parce que c’est gros et que ça sort de l’ordinaire…
My 2 cts
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watchesTrès bonne analyse.
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[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !Merci pour ta participation, tu as tres bien résumé ces 8 pages…
juste que :- Fireace a écrit:
- néanmoins personne n’est dupe,
on ne dirait pas pourtant
- Fireace a écrit:
- quelle serait la différence RÉELLE entre un P9000 full manufacture (au sens rolexien du terme) et le P9000 proposé par Panerai ?
aucune… c’est comme les omega faites sur ligne longines, mais bon…
mais pour autant qui verrait une différence entre une boite usinée en suisse et une en chine ? rien a voir avec le sujet, mais dans le fond pas si eloigné…
qu’est on pret a accepter comme communication ?
Et si l’on est pas d’accord ou le dire ?- Fireace a écrit:
- Personnellement je ne vois pas ce que cela apporte en plus, à part de se dire que la marque ne nous prend pas pour des jambons (en toute relativité) sur la sémantique…,
justement j’aime pas etre pris pour un jambon, c’est bien le fond du pb, le marketing !
- Fireace a écrit:
- Je pense que ce discours marketeux ne concerne pas le vrai amateur de montres et d’horlogerie,
oui car peut importe le mouvment de manuf ou l’unitas, le plaisir d’achat de la panerai reste le meme,
non car en ne disant rien sur le forum on cautionne ce genre de derives et l’on induit en erreur les nouveaux…Bonjour à tous,
Je lis vos posts avec grand intérêt et j’avoue que je suis surpris par tant de dureté dans les échanges… je pense que chacun a, à un moment, s’est senti légèrement agressé par l’autre du fait du ton utilisé… Pour autant, je pense que chacun a des mérites dans son approche…
Je ne suis pas un spécialiste de la question horlogère ni de l’industrie mais je vais y aller de mon petit commentaire et de ma petite analyse à 2 centimes qui vous feront peut être sourire, hausser les épaules ou lever les yeux au ciel… peu importe, je me lance! 😉
En premier lieu, découvrant depuis peu la marque Panerai, je commence à m’y intéresser d’abord pour l’aspect extérieur des montres (blasphème!!!) puis je me penche sur les qualités « intrinsèques » de la montre: histoire, ADN (comme certains aiment à le dire), mouvement, évolution de la marque.
Le premier constat est que l’histoire de Panerai n’est pas liée à l’existence d’une manufacture et certains FAMeurs ou autres afficionados de la marque revendiquent – peut être à juste titre, peut être à tort – cette particularité de la marque. Après tout, il n’y a pas de honte à vouloir embarquer un moteur de qualité dans une jolie voiture, pour reprendre, à nouveau, l’analogie automobile… Que du fait de l’évolution de la marque au sein du groupe Richemont, il ait été décidé d’opter pour la « création » (le mot n’a pas de conotation particulière dans ce post, soyons clairs) de mouvements exclusifs de la marque me semble une bonne chose dans l’absolu. Tant qu’à faire autant disposer de mouvements créés spécialement pour soi…
De là à vouloir faire croire aux gogos dont je suis que cela s’inscrit dans l’histoire de la marque, non merci. Soyons fiers de ce que la marque est. Que dans 20 ans on nous dise que le P9000 de Panerai est devenu mythique pour telle ou telle raison ne me posera pas de problème, mais pas pour l’heure, sapristi!
Sommes nous dans une manufacture? Je n’en sais rien, je ne suis pas expert.
Cependant, si les différentes pièces qui constituent la montre viennent de fabricants différents et sont assemblées ensuite sur un même lieu, alors je pense que Trinita comme nous tous a raison de se poser des questions sur la qualité. Non pas que le mouvement ne soit pas bon, que les montres ne soient pas belles. Simplement, quand on multiplie les fournisseurs, on s’expose à des disparités de qualité entre les différentes pièces, c’est une évidence.
Maintenant, si Panerai est en mesure de s’assurer que l’ensemble de ses fournisseurs fournit des pièces de la qualité que nous sommes en mesure d’exiger pour la marque et pour les plusieurs milliers d’euros qui nous seront facturés, alors, pourquoi pas.
Manufacture? Peut être… Peut être pas encore… Au final, je me dis que cela ne m’importe presque pas, si je suis satisfait du produit acheté pour le prix (parfois exhorbitant) qui m’en est demandé.
Ce que je sais c’est que j’ai appris à me méfier des arguments publicitaires. Mais je suis prêt à tout entendre dès lors qu’on me parle avec honnêteté.
Votre serviteur…
Lio, tu résumes parfaitement ma pensée
Je viens de commander ma première PAM et je me moque de savoir si Panerai fait (ou pas) des mouvements manuf’, ce n’étais pas la motivation de mon achat.
Par contre, je viens sur ce forum pour me documenter et mieux connaître certains aspects de l’horlogerie et je trouve intéressant le débat de savoir si Panerai fabrique (ou pas) un mouvement de manufacture.Surtout que cet élément est devenu un critère d’achat important pour certains, il serait donc intéressant de ne pas les tromper.
Pour le moment, je reste sceptique sur les arguments allant dans le sens de la manuf car les « je sais mais je ne peux pas dire », « je sais mieux parce que je suis Suisse » ou les « c’est tellement évident » sont un peu légers
- Fireace a écrit:
- Je pense que ce discours marketeux ne concerne pas le vrai amateur de montres et d’horlogerie, c’est comme si on venait nous dire « votre 111 est une vraie série limitée » comme on peut l’entendre dans certaines boutiques…Ça doit émerveiller le dillétantiste, le néophyte qui était rentré chez l’AD pour acheter une rolex mais qui a pris une panerai parce que c’est gros et que ça sort de l’ordinaire…
Pour le coup, je ne suis pas en phase avec toi.
Beaucoup sur le forum donnent de l’importance à un mouvement manuf’, c’est même un critère de choix principal pour certains.Je ne dis pas qu’ils ont raison ou tort : chaucn trouve dans cette passion ce qu’il y veut (c’est toute la beauté de la chose), mais on ne peut nier cet état de fait
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si tu relis tu véra que c’est pas moi qui est lancer la polémique… Un FAMeur.mais la question,….. manufacture ou pas alors ???
ha je sais pas maintenant..j’hésite parce que Rolex aussi fait sous-traiter des composants…. ha bé tiens…comme Patek en fait…..bizzard cette horlogerie Suisse quand même.
Aller je remet mon masque et hop….je retourne à la mine…parce que dans la mine tic tac tic tac..tous le monde est …..
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[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !- Big K a écrit:
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- Fireace a écrit:
- Je pense que ce discours marketeux ne concerne pas le vrai amateur de montres et d’horlogerie, c’est comme si on venait nous dire « votre 111 est une vraie série limitée » comme on peut l’entendre dans certaines boutiques…Ça doit émerveiller le dillétantiste, le néophyte qui était rentré chez l’AD pour acheter une rolex mais qui a pris une panerai parce que c’est gros et que ça sort de l’ordinaire…
Pour le coup, je ne suis pas en phase avec toi.
Beaucoup sur le forum donnent de l’importance à un mouvement manuf’, c’est même un critère de choix principal pour certains.Je ne dis pas qu’ils ont raison ou tort : chaucn trouve dans cette passion ce qu’il y veut (c’est toute la beauté de la chose), mais on ne peut nier cet état de fait
Je parle pour le cas précis de Panerai, pour certaines marques, l’argument manufacture est parfois le seul argument qu’on peut leur trouver ^^
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watchesC’est du manuf Panerai, développé et produit par Panerai, Valfleurier c’est les murs.
Je sais bien qu’ici, tout le monde prétend tout savoir sur tous le monde en lisant la press et les média… c’est tellement simple….et facile pour se la péter.
Regardez peut être juste le lieu d’origine des postants…quand ils deignent le mettre et si jamais vous douter de la crédibilité de certain fameur, demandez aux vieux passionnés d’expérience comme Fireace afin qu’il puisse vous aiguiller.
ABE, salut.
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[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !- Bozaware a écrit:
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- laphroaig007 a écrit:
- Je rajouterai également que la fin de la fourniture des ETA par Swatch Group signifie de toute façon que Panerai a développé ses propres caibres d’abord à cause du risque de pénurie de calibres plutôt que par « prestige » quelconque.
Hmm ça c’est une vraie observation !
Merci Swatch Group de tendre à rendre plus vertueuses nos marques préférées.
ou à les incitées à acheter des ébauches Chinoises,russe ou encore Marocaine.
- st genis a écrit:
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- Bozaware a écrit:
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- laphroaig007 a écrit:
- Je rajouterai également que la fin de la fourniture des ETA par Swatch Group signifie de toute façon que Panerai a développé ses propres caibres d’abord à cause du risque de pénurie de calibres plutôt que par « prestige » quelconque.
Hmm ça c’est une vraie observation ! …..
ou à les incitées à acheter des ébauches Chinoises,russe ou encore Marocaine.
mouais en etes vous si sur ?Si réellement richemont devait se proteger contre une baisse des mouvements qui lui sont livrés,
pourquoi commencer par panerai et ses 40 000 montres annuels ?Déjà cartier n’est pas a 100% utilisateur des mouvements richemont, donc sur 500 000 pieces annuelles, encore pas mal viendrons de chez SG…
Et apres y’a Baume et mercier, 100 000 pieces par an et la plus grande partie avec des mouvement du SG la aussi…
Bref y’a déjà du boulot avant de s’occuper de Panerai.
Je dirais surtout que Richemont a decider de faire de Panerai une marque Haut de gamme a forte rentabilité comme toutes celles du groupe (lange, Cartier, Jaeger, IWC, Roger Dubuis, Vacheron…) excepté B&M (encore que niveau rentabilité…)
Rien a voir avec les decisions du SG, qui en plus semble pour l’instant bcp plus impacter Tag que les autres…
Manufacture, est un terme casse gueule !
D’où les différentes prises de positions sur les pages que je viens de lire.
Manufacture : du latin « manu factura » : fait à la main.
Def du Larousse : Établissement industriel de grande taille, qui regroupait dans un même atelier différentes machines, conduites chacune par une seule personne, effectuant différentes opérations en vue d’une même production.
Dans le domaine horloger, il suffit d’aller sur Google et de taper « manufacture horlogère ». Il y a des définitions, des avis, et pas mal de zones d’ombre.
Manufacture est un terme apprécié par le marketing. Logique ! Connotations et symboles forts, qui renvoient à l’histoire, savoir faire, maitrise, générations, pérennité …. etc.
J’aime beaucoup de marques de montres mais ma marque de coeur c’est Panerai, car elle me correspond.
Mes Pam, je les aime telles qu’elles sont. P9000 ou base Unitas, peut m’importe, je veux du fiable et du solide.
Le jour où je mets un pied chez Lange ou FP Journe, je serai très vieux … et je verrai forcement les choses sous un autre angle, un angle HH.
Pour moi, le mot Manufacture renvoie davantage à la HH.
Concernant le sujet du thread, je n’ai jamais entendu parler de soucis sur les derniers mouvements de la marque. Si ce n’est une bonne RDM.
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