- Ce sujet contient 117 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 8 mois.
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Messages
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- t-rayx a écrit:
- sauf que le robinet se ferme….. et que cette stratégie s’appel l’anticipation sans qu’il n’y aie d’autre choix possible.
Et puis l’autonomie, c’est quand même plus agréable que la dépendance.
le robinet est loin d’etre fermé, et panerai ne produit pas 500 000 montres / an comme Tag Heuer
c’est sur que d’un point de vue financier l’autonomie c’est bien, historiquement c’est n’importe quoi,
et pour une marque qui communique uniquement sur son passé ca fait juste sourrire…Ce n’est pas l’unique choix.
Face à la pseudo-fermeture des vannes d’ETA (vu que Pannie fait peu de montres, la marque n’aurait pas été impactée), ils auraient même pu s’orienter vers Sellita, ou Soprod, qui font d’excellents calibres compatibles 6497. Je ne parle pas des petites manufactures qui font des 6497 de niveau exceptionnel avec des finitions, des réglages et des optimisations qui méritent d’être dans une montre opérationnelle (comme M.H.M.). Pour les plus petits calibres ils auraient pu prendre le Soprod A10 avec échappement MHVJ super optimisé. Ou directement des calibres MHVJ bien dans l’esprit militaire (et certifiés Chronofiable, quoi de plus cohérent avec une vocation tout terrain).
Ce n’est clairement, mais absolument pas un choix de désespoir.Par contre question marketing ça touche tous ceux qui pensent qu’un calibre maison est plus noble, et ça permet à la marque de tout contrôler. C’est bien, mais il faudra automatiquement repasser par l’Officine pour faire réparer son P8900 à phase de lune quantième perpétuel, alors qu’un horloger de quartier pouvait remettre sur pied le bon vieux OPXI.
Contrôle des mouvements, du SAV, de la commercialisation inter-groupe Richemont, Panerai tente de mêler la confidentialité passée à un marketing grande amplitude pas subtil.C’est précisément parce que j’affectionne Panerai que je me refuse à encenser ce qu’ils font, et à foncer tête baissée vers la maison de pain d’épice.
On sait tous comment ça finit : la sorcière attire les enfants en leur faisant miroiter du bon et du beau, les enferme et les engraisse. Mais à la fin la sorcière finit dans son chaudron.
Avec une histoire sulfureuse (je rappelle que les Kampfschwimmer ne sont pas Australiens), une taille maousse liée au fait que les seuls calibres incassables de l’époque étaient ceux des montres à gousset, et une réputation d’objet anticonformiste, ils sont en train de nous pondre un consensus mignon avec Galilée, des calibres pas mûrs, et un marketing moutonnier.
Qui aime bien châtie bien, et j’adore Panerai et les contes de Grimm, en espérant que l’une ne finisse pas comme l’autre.- trinita a écrit:
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- oliwoud a écrit:
- Il y a du ETA dans les pré Vendome (enfin pas beaucoup je l´admet) .
ah y’a autre chose ?
Cortebert par ex.
- oliwoud a écrit:
- Concernant les Vintages 36-56 tu n´en sais rien ..
si il y en a c’est dommage de pas les montrer non ?
ou discret
- Fulgurochat a écrit:
- Totalement d’accord avec Trinita.
+1
- Fulgurochat a écrit:
- J’ai l’impression que Panerai a tenté de redonner de la valeur intrinsèque à ses modèles avec les nouveaux calibres, mais on amha trop entamé leur capital « ADN ».
Parce qu’un VRAI Paneristi, il s’en fout du calibre, tant que ça marche
tout a fait d’accord,
coté légitimité et adn c’est perdu d’avance, fallait pas delocaliser en suisse… un petit made in Firenze aurait quand meme plus de gueule…
B&R fait mieux que survivre avec ses ETA, Panerai aurai pu contiuer à se developper avec ses unitas…
á mon avis pour entrer dans le monde manuf et vendre + de 10k € ses tocantes je ne pense pas mais après tout á chacun son point de vue , …
- Fulgurochat a écrit:
- Ce n’est pas l’unique choix…..
Qui aime bien châtie bien, et j’adore Panerai et les contes de Grimm, en espérant que l’une ne finisse pas comme l’autre.
+1!
a propos d’histoire, les Luminor ont elle vraiment été livrée a la marine italienne ? pour les radiomir j’ai aucun doutes mais pour les autres?
Deky
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don’t feed the t’rol![quote= »oliwoud »]
- trinita a écrit:
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- oliwoud a écrit:
- Il y a du ETA dans les pré Vendome (enfin pas beaucoup je l´admet) .
ah y’a autre chose ?
Cortebert par ex.
entre la renaissance en 1993 et le rachat ils ont emboité des Cortebert?
Deky
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don’t feed the t’rol!Oh oui, la 203 par exemple avec du Cortebert.
Il y a eu du JlC pour la 8 days radiomir, et du Minerva pour ce que j’en sais.- t-rayx a écrit:
- EBITDA
ont ne peut pas produire un mouvement sans contrôler son amplitude et sa précision dans tous les sens comme le COSC le fait.
Le cosc, c’est simplement pour éviter d’être juge et parti.
Peso, je joue au golf avec ma 312 même que c’est un sport déconseillé….. et je n’ai pas le moindre souci, même précision depuis le début.
Juste pour info, une pièce poinçon de genève subit les même contrôle de précision qu’un mouvement panerai… et ils ne sont pas toujours COSC’é
Pourtant ce sont des pièces qui valent 4x la panerai.
Et, nous serons certainement d’accord, c’est pas la gloire…
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« Il existe pour le pauvre en ce monde deux grandes manières de crever, soit par l’indifférence absolue de vos semblables en temps de paix, ou par la passion homicide des mêmes en la guerre venue. » L.F. Céline- stephan0057 a écrit:
- la seule chose que je peux te dire c’est qu’ils ne sont pas certifiés COSC, c’est à dire validé par un organisme indépendant ! pourquoi ? bizarre choix de Panerai non ?
- Bouss a écrit:
- Je ne le savais pas, pour la non certification COSC. Ce que je sais, c’est que cette validation coôte chère, Panerai a peut être voulu réduire les coûts ?!
Bonsoir,
Pour donner un exemple, chez Zenith, les dernières Zenith El Primero n’ont plus le certificat COSC. On les reconnaît car à six heures il est indiqué « AUTOMATIC » et non « CHRONOMETER » sur le cadran des heures. Evidemment, parmi les papiers de la montre, on trouve le certificat COSC si elle est bien COSC. Comme argument pour l’arrêt du COSC sur ses montres, Zenith a invoqué que le passage au COSC demandait trop de délais.
- Fulgurochat a écrit:
- Oh oui, la 203 par exemple avec du Cortebert.
Il y a eu du JlC pour la 8 days radiomir, et du Minerva pour ce que j’en sais.
juste pour précision, la 203 époque vendôme c’est un Angélus SF 240 dedans. Calibre qui était utilisé dans certaines Panerai des années 50-60. Mais Panerai jusqu’à récemment a emboité de nombreux calibres hôtes (Zenith, Rolex, Girard-Perregaux, JLC, Minerva, Renaud Papi, Lemania…).
- imo a écrit:
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- Fulgurochat a écrit:
- Oh oui, la 203 par exemple avec du Cortebert.
Il y a eu du JlC pour la 8 days radiomir, et du Minerva pour ce que j’en sais.
juste pour précision, la 203 époque vendôme c’est un Angélus SF 240 dedans. Calibre qui était utilisé dans certaines Panerai des années 50-60. Mais Panerai jusqu’à récemment a emboité de nombreux calibres hôtes (Zenith, Rolex, Girard-Perregaux, JLC, Minerva, Renaud Papi, Lemania…).
+1 Décidément j’arrête pas de me planter avec les références à 3 chiffres
on parlait a la base des pre vendome 1993-97
il me semblait me souvenir que c’etait que de l’unitas…
(a part les mare nostrum bien sur)
- imo a écrit:
- Mais il est très intéressant de regarder toutes les périodes, d’autant plus si on souhaite établir des liens de famille ou vérifier le respect de certains « codes » qui fondent la culture de la marque.
c’est là ou c’est a lappreciation de chacun en effet,
pour moi panerai c’est 1993-97, ce que richemont a effectivement racheté…
Les liens entre le panerai que l’on connait et le panerai fournisseur de l’armée qui entre entre choses a fourni des montres entre 36 et 56,
en ce qui me concerne il est quasi inexistant, d’ou ma gene vis a vis du maketing panerai.Mais c’est un peu comme pour breguet, dont l’histoire s’est arrettée et qui n’a recommencé que tres recemment, peut on considérer que c’est la meme entreprise ?
- trinita a écrit:
- Les liens entre le panerai que l’on connait et le panerai fournisseur de l’armée qui entre entre choses a fourni des montres entre 36 et 56,
en ce qui me concerne il est quasi inexistant, d’ou ma gene vis a vis du maketing panerai.Mais c’est un peu comme pour breguet, dont l’histoire s’est arrettée et qui n’a recommencé que tres recemment, peut on considérer que c’est la meme entreprise ?
En effet, il y a une légère différence entre Abraham-Louis Bréguet qui innovait à tour de bras et concevait des montres pour le peuple les moins chères possibles, et Abraham-Louis Swatch qui (encore ce fameux ADN) fait tout le contraire. Je schématise, certes.
Oui la période préV est assez magique mais déjà à l’époque Panerai faisait de la publicité avec « le retour de la légende » concernant ses montres et une imagerie on ne peut plus explicite dans le style militaire, commando, secret et action.
Il se trouve qu’à cette époque Panerai était encore une entreprise « multiservice ».Aujourd’hui la marque ne concerne que les « instruments de poignet » donc il ne peut plus y avoir qu’un lien : les montres et autres compas/boussoles.
Et on en parle désormais pour les montres sur des forum horlogers pas sur des forums d’inclinateurs de tank, de signalisateurs de ponts ou de lampes torches sous marines. Bref, à mon sens, il n’y a plus que les montres qui fassent le pont entre les époques car l’entreprise initiale et le monde ont changés autour. Et cette division montre, certes infime, a toujours existé donc, surfez autour de cette culture est possible je pense. Le lien existe même s’il a sacrément évolué.- Fulgurochat a écrit:
- En effet, il y a une légère différence entre Abraham-Louis Bréguet qui innovait à tour de bras et concevait des montres pour le peuple les moins chères possibles, et Abraham-Louis Swatch qui (encore ce fameux ADN) fait tout le contraire. Je schématise, certes.
c’est tout fait ca, d’un coté Breguet se cherche une legitimité en créant la « breguet Tradition », de l’autre panerai fait de meme en sortant la »radiomir 47mm »
Mais bon Breguet etait horloger, panerai etait juste fournisseur de montre qu’ils achetaient toutes faites.
L’histoire de panerai en tant qu' »horloger » commence en fait a partir du brevet du decapsuleur et donc de la luminor… mais bon c’est dommage y’a pas eu de production
les radiomirs on devrait les rattacher a l’histoire de rolex amha…
- imo a écrit:
- Oui la période préV est assez magique mais déjà à l’époque Panerai faisait de la publicité avec « le retour de la légende » concernant ses montres et une imagerie on ne peut plus explicite dans le style militaire, commando, secret et action.
Il se trouve qu’à cette époque Panerai était encore une entreprise « multiservice »
Oui mais quand c’est le descendant qui se lance dans la fabrication de montres c’est un hommage au travail de son aieul,
et l’on peut donc apprecier le clin d’oeil et l’e coté familial, surtout qu’il recommence avec un nouveau boitier…
Le seul vrai boitier panerai c’est ce Bettarini !Le panerai de maintenant c’est quoi par rapport a ça ? pas grand chose, ou plutot juste la suite de l’aventure bettarini mais à une echelle mondiale et industrielle, leur production c’est 50% de montres en plus que zenith quand meme…
En plus les radiomirs ca appartient a l’histoire et non pas a Panerai,
un peu comme les fliegers, meme si c’est pas une culture issue d’un cahier des charges…
Tout le monde devrait pouvoir s’en inspirer et fabriquer des hommages des Radiomirs, la société et morte et c’etait il y a si longtemps,
ca m’appartient donc pas a Panerai, d’ailleurs ils sont nombreux a en faire des hommages…
Par contre Le bettarini c’est l’essence meme de Panerai, le decapsuleur familial et un boitier specifique
Le changement dans la continuité…
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