- Ce sujet contient 117 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 8 mois.
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J’ai un P9000 et j’en ai lu assez pour être certain d’avoir un mouvement de manufacture. (Très interessant article sur Valfleurier, qui n’est qu’un exemple de l’industrie actuelle pour l’optimisation des coûts).
Libre a chacun de penser le contraire
- trinita a écrit:
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- t-rayx a écrit:
- C’est du manuf Panerai, développé et produit par Panerai, Valfleurier c’est les murs.
Je sais bien qu’ici, tout le monde prétend tout savoir sur tous le monde en lisant la press et les média… c’est tellement simple….et facile pour se la péter.
Regardez peut être juste le lieu d’origine des postants…quand ils deignent le mettre et si jamais vous douter de la crédibilité de certain fameur, demandez aux vieux passionnés d’expérience comme Fireace afin qu’il puisse vous aiguiller.
ABE, salut.
et ta credibilité a toi c’est quoi ?
c’est bien beau de taper sur les autres mais mis à part ta parole tu ne donnes rien…
Certaines personnes le savent. Elles savent également que certaines info ne circule pas sur la toile, mais derrière dans le cadre et dans le respect et la confiance.
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[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !- t-rayx a écrit:
- C’est du manuf Panerai, développé et produit par Panerai, Valfleurier c’est les murs.
il faudra m’expliquer comment tu peux produire dans des locaux qui ne sont pas les tiens et ne pas appeler ca de la sous-traitance et revendiquer l’appelation manufacture sans avoir d’usine….
- jeanlo911 a écrit:
- J’ai un P9000 et j’en ai lu assez pour être certain d’avoir un mouvement de manufacture.
En effet libre a toi de penser ce que tu veux
mais un peu de lecture :
http://www.watchtalkforums.info/forums/panerai-forum/28617.htm
la personne est allée visiter la « manufacture » en 2009, il lui a été confirmé que seul l’assemblage etait effectué chez panerai,
les mouvements sont fournis par ETA ou Valfleurier pour les P9000, tous les autres composants sont sous-traités…
Si panerai est une manufacture, alors TOUTES les marques du groupe Swatch sont des manufactures…- t-rayx a écrit:
- Certaines personnes le savent. Elles savent également que certaines info ne circule pas sur la toile, mais derrière dans le cadre et dans le respect et la confiance.
En géneral quand on a une info avérée et verifiable on la donne, quand c’est pas le cas on ferme sa gueule cqfd…
- trinita a écrit:
- http://www.watchtalkforums.info/forums/panerai-forum/28617.htm
rhoo…ils font même pas les boitiers…
Deky
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don’t feed the t’rol!@Trinita:Je ne sais pas si tu travailles dans l’univers de l’industrie pour dire ce que tu prétends.
Moi, je dirais que non. Pour ma part j’y travaille ce qui fait que je ne comprends pas les mêmes choses que toi à partir des mêmes sources.
De toutes façons, j’ai bien l’impression que rien ne pourra t’arrêter dans ta croisade anti Panerai que tu mènes je dois dire avec la plus grande des convictions depuis de nombreux posts.
Je m’arrête la pour ma part car tu auras toujours le dernier mot sur ce sujet - jeanlo911 a écrit:
- @Trinita:De toutes façons, j’ai bien l’impression que rien ne pourra t’arrêter dans ta croisade anti Panerai que tu mènes je dois dire avec la plus grande des convictions depuis de nombreux post.
Je m’arrête la pour ma part car tu auras toujours le dernier mot sur ce sujet
En effet.
Je sais pas, mais je pensais pas que c’était pas si difficile à comprendre que les murs ne sont pas les équipements. Ha oui, la plaquette sur le murs de l’entrée est sûrement très importante….c’est cela qui fait tout en fait.
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[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !- jeanlo911 a écrit:
- Je ne sais pas si tu travailles dans l’univers de l’industrie pour dire ce que tu prétends.
Moi, je dirais que non. Pour la part j’y travaille ce qui fait que je ne comprends pas les même choses que toi à partir des mêmes sources.
Justement je travaille depuis de longues années dans l’industrie, prenons donc l’exemple automobile qui revient si souvent sur le forum, quand un constructeur auto concoit une nouvelle voiture il fait appel a de nombreux sous traitants, ceux ci sont chargés
de FOURNIR des éléments de la voiture, celà commence par la Conception de la piece, puis vienennt les pieces protos, les outillages protos, les outilages définitifs et enfin la production, et tu sais quoi TOUT cela est payé par le constructeur…
C’est par pour autant que Faurecia, Delphi, Valéo… ne sont autre chose que des sous traitants.Bref, Panerai n’est en rien une manufacture, d’ailleurs sur leur propre site en dehors de l’onglet « Manufacture »
il est nulle part ecrit qu’ils fassent la fabrication….
http://www.panerai.com/s_page.xpd?id_lingua=2&id_sezione=4- jeanlo911 a écrit:
- De toutes façons, j’ai bien l’impression que rien ne pourra t’arrêter dans ta croisade anti Panerai que tu mènes je dois dire avec la plus grande des convictions depuis de nombreux post.
Je m’arrête la pour ma part car tu auras toujours le dernier mot sur ce sujet
Si certains arrettaient d’ecrire des betises, je ne serais pas obligé de passer mon temps à rectifier, crois moi cela m’arrangerait bien…
Je suis tout prets a changer d’avis si l’on me montre le début d’une preuve autre que « j’ai lu » ou « je sais »
- t-rayx a écrit:
- Je sais pas, mais je pensais pas que c’était pas si difficile à comprendre que les murs ne sont pas les équipements. Ha oui, la plaquette sur le murs de l’entrée est sûrement très importante….c’est cela qui fait tout en fait.
Justement c’est tout a fait la définition d’un sous traitant aujourd’hui…
un client qui paye les outils de fab et le developpement le soutraitant qui fournit ses locaux, son personnel et son savoir faire…
Bref un petit cours d’economie et d’industrialisation moderne vous ferait le plus grand bien…
Mais merci de reconnaitre quand meme que tout est fait chez Valfleurier…
- radiomir a écrit:
- Ils sont manuf ou pas alors?
ca doit dépendre des jours… mais on va arreter sur le sujet,
De toute façon celà ne change pas grand chose au final
et puis il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir…Comme prochain sujet je propose: « Pourquoi est il gravé Firenze 1860 sur le fond d’une panerai ? «
la date de la pose de la premiere pierre de
l’usine,la manufacture,du groupe richemontde … ?- trinita a écrit:
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- t-rayx a écrit:
- Je sais pas, mais je pensais pas que c’était pas si difficile à comprendre que les murs ne sont pas les équipements. Ha oui, la plaquette sur le murs de l’entrée est sûrement très importante….c’est cela qui fait tout en fait.
Justement c’est tout a fait la définition d’un sous traitant aujourd’hui…
un client qui paye les outils de fab et le developpement le soutraitant qui fournit ses locaux, son personnel et son savoir faire…
Bref un petit cours d’economie et d’industrialisation moderne vous ferait le plus grand bien…
Mais merci de reconnaitre quand meme que tout est fait chez Valfleurier…
La tournure de ce poste prend des airs de plaisenterie carnavalesque…. c’est bien parce que je suis de bonne humeur et que je rentre justement de venise que je vais continuer de le prend à la rigolade. Merci pour ton cours d’économie à la sous-traitance automobile française.
Une dernière question et après j’enlève mon masque à plumes, comment tu appel quand toute l’asmala du développement à la prod est sous contrat P.
Non tout n’est pas fait à Valfeurier. Le développement sont dans les murs originaux…si si, celui avec la plaquette à l’entrée… C’est même produit sur des CNC avec des machines qui sont comptabilisée chez P…. whaou la class cela change tout alors…. et même que les gens sur leur contrat et bien c’est pas marqué Valfleurier…non sans dec… alors là j’adhère au mouvement manuf parce que cela en vaut vraimement la peine.
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[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !- trinita a écrit:
- Si certains arrettaient d’ecrire des betises, je ne serais pas obligé de passer mon temps à rectifier, crois moi cela m’arrangerait bien…
Tu es le seul a avoir raison, c’est souvent le cas des visionnaires et des grands timoniers
- trinita a écrit:
- Bref un petit cours d’economie et d’industrialisation moderne vous ferait le plus grand bien…
Au visionnaire, s’ajoute le modeste, tu as l’étoffe d’un chef….
Que tu ne sois pas d’accord avec les autres, c’est ton droit le plus absolu et un forum est fait pour débattre, je dis bien débattre, mais que tu prennes systématiquement tes contradicteurs pour des c…cela devient vraiment gonflant.
Puisque tu bosses dans l’horlogerie, c’est quoi ton problème avec Panerai, ils ont refusé ton CV
?- Subta a écrit:
- et un forum est fait pour débattre, je dis bien débattre,
oui, et c’est pourquoi les pro-manufacture devraient avancer des arguments plus serieux…
- Subta a écrit:
- mais que tu prennes systématiquement tes contradicteurs pour des c…
je pense que tu as fais une mauvaise lecture de mes posts…
dans l’ensemble j’evite autant que possible les critiques personnelles,
et si tu remontes un peu tu veras que je n’ai pas commencé, ce n’en est pas une excuse pour autant mea culpa
mais tu sembles etre tout aussi prompt à me descendre … t’aurais je agressé ?Apres je veux bien que la notion de manufacture soit élastique de nos jours ou 80% des marques sont régis par des groupes industriels,
pour le peu de crédit que cela apporte il n’en reste pas moins qu’on attends d’une « manufacture » un minimum de conception et de fabrication en interne,
nous avons en effet un point de desaccord concernant valfleurier et sa production, mais c’est l’arbre qui cache la foret, les boites sont faites ou ?
Chez Donzé ou en chine, quid des cadrans aiguilles et autres ? toujours fabriqué par des salariés donc le bulletin de paie mentionne panerai ?Et puis je n’ai rien contre panerai, juste que l’on ne vante pas tout et n’importe quoi sans faits concrets, et puis désolé mais ce genre de reflexion sur un forum d’échange et de partage je trouve ca moyen, j’ai le droit non ?
- t-rayx a écrit:
- Certaines personnes le savent. Elles savent également que certaines info ne circule pas sur la toile, mais derrière dans le cadre et dans le respect et la confiance.
Et si il fallait provoquer le monsieur pour qu’il dise les infos qu’il a caché au fond de sa tete , c’est fait !
Apres a chacun de se faire sa propre opinion…
En fait je me rends compte que le sujet sur la qualité et la précision des mouvements manuf par rapport aux ETA a viré, par ton intervention dès la première page, et c’est repartit sur le débat Panerai Manuf ou non?
Nous sommes tous tombés dans ton piège.
Tous tes posts sur le sous forum ont un seul but, démontrer que Panerai n’est pas une manufacture, c’est ton avis et tu le partage, c’est bien. Les autres ont tord et je le répètes, tu n’es pas correct avec eux (voir tes citations dans mon post précédent).
Non tu ne m’as pas agressé personnellement mais tes interventions me gonflent car ce démontage systématique ne sert à rien, nous sommes plusieurs à avoir essayé de te le faire comprendre sur ce post ou ailleurs mais tu t’entête.
A partir de maintenant je vais essayer de faire mienne la bonne vieille devise des forums : « don’t feed the troll ».
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50 ans c’est la province (J. Brel)
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