- Ce sujet contient 162 réponses, 78 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 10 mois.
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Messages
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- ayman a écrit:
- je suis d’accord avec foversta
c’est la relation offre et demande
mais cela signifie aussi qu’à 4600, elle est sous-évaluée, et qu’à 4900, si elle se vend toujours aussi bien, c’est qu’elel est au juste prix.
Un client, conseil pour les entreprise,s me disait qu’il fallait toujours trouver la limite d’élasticité dans le commerce, c’est-à-dire qu’on peut augmenter les prix, jusqu’à une certaine limite, à partir de laquelle le client ne suivra plus. Le juste prix se trouve là, si il y a des gens qui achètent malgré des augmentations de prix, c’est qu’il y a encore de la marge, et les marques en profitent, c’est de bonne guerre, mais pas forcément agréable pour le client, j’en conviens
Du point de vue du vendeur, le "juste" prix est effectivement le prix maximum auquel un objet peut se vendre.
Pour celui de l’acheteur, le "juste" prix fait quand même entrer en jeu le prix de revient de l’objet….
Hier, j’ai donné au fiston sa première leçon sur la valeur des choses et de l’argent en lui disant qu’on t’a bien enculé avec une paire de jeans à 120 euro, griffée ou pas.
Aujourd’hui, je crois que je vais acheter la grosse montre là, celle de marque bien connue du forum, celle à quelques milliers d’euro, en me disant… que la passion n’a pas de prix et que la montre prendra peut-être de la valeur avec le temps.
Éternelle question, valable pour à peu près tous les objets vendus (voitures, chaussures, vêtements, vins etc… ) selon ses critères d’achat et bien sûre ses moyens.
je vais pas revenir sur la vision acheteur car tout a été dit? achat passion, frime, statutaire (différent de frime, cf minimum syndical pour certains environnements)
D’un point de vue fabricant horloger, pourquoi vendre 4600 euros (ex rolex Sub) une montre qui se vendrait aussi bien à 4900 euros?On oublie simplement un point, c’est que la demande a explosé (ou bien retour de la mode de l’horlogerie mécanique), et pas seulement qu’en Europe. J’ai pas les chiffres mais ce serait intéressant d’avoir les ratio de vente par région du monde.. La France doit être un confetti et se retrouve donc avec le nombre de montre correspondant (faible) et donc le prix adéquat (rare donc cher). Pourquoi livrer par camion entier des montres dans un pays qui ne peut en absorber que le 1/10eme alors que d’autres pays n’en ont jamais assez? et ce même si dans ces pays là, il y a aussi pénurie. Après c’est une question de « capacité de production » qui concerne les marques (exclusivité quand tu nous tiens). On ne produit pas des montres comme un jean ou une poêle à frire et la délocalisation totale en Asie est pas idéale pour l’image..
Depuis 10-15 ans l’Europe de l’ouest stagne alors que l’Europe de l’est (Ex URSS), l’Asie (Hors Hong Kong, Singapour et Japon) et le Moyen Orient explosent et apportent aux marques une clientèle très riche, décomplexée (pas de préjugés sociaux, religieux sur le fait d’être riche et de dépenser son argent etc..) et avide de luxe. On en pense ce qu’on veut, c’est bling bling, vulgaire etc… mais les marques adorent et ça fait vivre tout un secteur (pas moi je précise). Idem pour le vin et spiritueux.
Petit exemple vu de Shanghai (là ou je vis). Toutes les marques ont une voir plusieurs boutiques et ça tourne à fond la caisse malgré les prix surtaxés (avant réduction car les vendeurs savent que la clientèle peut aller à HK acheter moins cher). En discutant avec des boutiques, j’apprends que Panerai ne tient pas son stock (voulu ou non?), que JLC vend par wagon entier (des boutiques en vendent une à plusieurs par jour), idem pour Breguet, Lange etc.. et pas pour du bas de gamme. Beaucoup d’or rose et de diamants (pas uniquement modèle femme) et des complications (j’ai aperçu la Christophe Colomb chez Zenith, c’est fou, c’est beau
). C’est pareil dans un paquet d’autres villes qui ont la même clientèle ayant fait fortune rapidement dans l’immobilier ou le business. Autre discussion il y a quelques années avec un vendeur me disant que les chinois achetaient des montres équivalent à 10% de leurs revenus.
Pas de baisse du marché à prévoir, ils achètent toujours plus… poussés à l’achat par la pub omniprésente, les revues horlogères spécialisées et la pression sociale (le » tu n’as pas la dernière… t’es qu’un plouc.. », expérience vécu par un fournisseur mais pour des voitures). Bref, pour en revenir au sujet, c’est jamais assez cher pour eux et même si certains achètent en Europe lors d’un voyage, c’est plus pour le plaisir de dire qu’ils l’ont acheté en Europe (avec la panoplie LV etc.. qui va avec) que pour l’économie réalisée.
Loin de moi l’idée qu’il n’y ait pas des passionnés (y a mêmes des clubs de passionnés) mais force est de constater que la clientèle est nouvelle, avec souvent peu de recul et de connaissance sur ce qu’elle souhaite/aime vraiment ou qui achète parfois par placement/ »recyclage » (comprenne qui pourra). En effet c’est plus simple de passer la douane (VIP) avec réveil matin en platine et diamant au poignet qu’avec une mallette de cash.Bref, pour en revenir au sujet, peu importe le prix (en rapport avec ses moyens) tant qu’on se fait plaisir (sinon la vie serait sacrément triste) et qu’on est pas blasé par ses achats. Ca peut être avec une Swatch, une zenith, rolex, PP, ce qu’on veut.
C’est pas tout ça mais à force de lire FAM, ma 99.3 ou régulateur Dornblüth et mon primero n’arriveront pas tout seul, faut que je retourne bosser
. Désolé pour la longueur du post. Le prix d’une montre dépend de sa fabrication (matériaux/temps) et de la pub autour.
Les marques comme Rolex… sont des marques de Luxes, donc réservé à une catégorie de personne ayant les moyen d’acheter.
Donc avec ma montre à 50€ que je me traine depuis la fin de 3ème, obtenue à mon anniversaire…. Convient au moyen de mes parents. Sinon, les montre considéré comme « goodies » (c’est-à-dire produit dérivé d’une série ou d’un chanteur/groupe de musique (plus rare)) dépendent de la popularité de la série ou du chanteur/groupe et du fabricant…..Plus les prix augmentent, plus c’est pénible de se dire : « mince, si j’avais su je l’aurai achetée y’a des années
« .Cependant, pourquoi les prix n’augmenteraient-ils pas, puisqu’il y a toujours des acheteurs, et certains sont même prêts à se ruiner… Les marques seraient bien bêtes de s’en priver…
Après y a augmentation et augmentation ! Que la marque augmente ces tarifs pour des raisons de hausse des prix des matériaux, je le conçois. Mais que la marque se gave simplement parce que les gens sont prêts à dépenser davantage ; je trouve cela dommage et surtout c’est un manque de respect pour le produit, car au final le tarif ne reflète plus la mécanique, mais l’image de la marque.
Rolex c’est la montre, le mythe.
Une partie des acheteurs sera comblée par le mouvement maison, la qualité… L’autre partie par l’image du luxe que véhicule cette marque.
En clair, il y a d’un côté les Fameurs (véritables connaisseurs) et de l’autres les Jet-seteurs (véritables je sais pas quoi).
Ceci dit, il faut de tout pour faire un monde. Mais c’est dommage pour les passionnés de devoir subir la loi de la demande liée à la frime des soirées VIP
Pour ma part, je ne suis pas un Rolexman, donc peu m’importe ; mais si je l’étais il est clair que je m’orienterai vers du vintage où le prix aurait normalement tout son sens !Cependant, Rolex à su profiter de l’image de Sean Connery (James Bond) pour faire de sa submariner, la montre mythique ! Et pourtant, quand je lis les posts de FAM, le mouvement est souvent ce qui est plébiscité… Logique on est sur un site de passionnés et connaisseurs… D’accord, mais combien de porteurs de Rolex s’intéressent à la mécanique ????
Alors OUI je suis contre l’augmentation des tarifs de manière abusive et sans valeur ajoutée !!!!
D’ailleurs, je suis pas sûr que cet argent aille dans la poche des salariés
J’ai pris Rolex, comme exemple, mais bon nombre de marque de luxe, ne se privent pas d’en faire autant… Exemple, la Navitimer en 2006 à 3600 Euros et aujourd’hui à 4600 !!! Soit 200 euros de plus par an !!!!
Et si Seiko, Steinhart, Poljot, Stowa, Fortis et tant d’autres faisaient pareil… Ces marques n’ont pas des mouvements maison, certes, combien même qu’est-ce-qui les empêche d’augmenter leur prix à coup de massue !??? Eux aussi subissent la hausse des matières premières… Non ?
en bon sens, une montre ne devrait pas couter plus de 500E…et encore
on trouve l’heure sur tout : telephone, voiture, dans la rue, etc….Moi ce qui me fait peur c’est l’augmentation de prix pour un modèle qui ne sera jamais changé.
Mon graal c’est la Speed 3570. Un ami en a acheté une il y a 5ans, d’occasion comme neuve et full set pour 1800€, aujourd’hui ça tourne, pour un même état, et full set à 2500/2700€ (jen ai encore vu aujourd’hui a 2750€ sur le coincoin).
Le modèle est le même, tout est identique.
Etant étudiant, je dois économiser un sacré moment pour pouvoir m’offrir mon graal (surtout que je ne peux pas travailler, vu le temps que me prennent mes études), alors oui, bien qu’étant un admirateur d’Omega et de la Speed, je trouve son prix trop cher, par rapport à ce qu’elle pouvait être vendue avant.Si elle avait toujours été vendu dans une même gamme de prix, ça aurait été le prix. Mais quand une montre d’un prix « abordable » commence à furieusement augmenter, c’est trop. Et je ne parle pas du nouveau packaging qui ne va rien améliorer.
Ensuite, je conçois que les étudiants ne font pas parti du public visé par Omega…
- jbpoincot a écrit:
- en bon sens, une montre ne devrait pas couter plus de 500E…et encore
on trouve l’heure sur tout : telephone, voiture, dans la rue, etc….
et dans le mauvais sens ?
- Mestfield a écrit:
- Moi ce qui me fait peur c’est l’augmentation de prix pour un modèle qui ne sera jamais changé.
Mon graal c’est la Speed 3570. Un ami en a acheté une il y a 5ans, d’occasion comme neuve et full set pour 1800€, aujourd’hui ça tourne, pour un même état, et full set à 2500/2700€ (jen ai encore vu aujourd’hui a 2750€ sur le coincoin).
Le modèle est le même, tout est identique.
Etant étudiant, je dois économiser un sacré moment pour pouvoir m’offrir mon graal (surtout que je ne peux pas travailler, vu le temps que me prennent mes études), alors oui, bien qu’étant un admirateur d’Omega et de la Speed, je trouve son prix trop cher, par rapport à ce qu’elle pouvait être vendue avant.Si elle avait toujours été vendu dans une même gamme de prix, ça aurait été le prix. Mais quand une montre d’un prix « abordable » commence à furieusement augmenter, c’est trop. Et je ne parle pas du nouveau packaging qui ne va rien améliorer.
Ensuite, je conçois que les étudiants ne font pas parti du public visé par Omega…
la montre spécial étudiant vient de sortir : Apple watch , la montre connectée
pourquoi s’emmerder avec une vieillerie à remontage manuel ?
je suis d’accord avec tout ce qui a été dit en particulier avec passionné de nature !
Chères, elle le sont ( ce qui constitue pour nous le mythe ou le Graal).
Mais depuis les années 80, le positionnement des marques de montres a changé:
Avant, on vendait des montres pour la précision, l’utilité, la fiabilité etc.
Maintenant, les marques vendent du rêve. (il a toujours été question de rêve dans les pub rolex, les autres marques lui emboitant le pas) On n’achète plus pour l’utilité de la montre mais pour le brin de nostalgie, d’histoire, et de futur des marques.
question toute relative.
mais il est vrai qe les augmentations annuelles voir bi annuelles font peur
quand on voit que AP a augmenté de 10% au 15 sept 2011 , PP 10% au 1 er sept 2011 , Rolex qui va encore augmenter de 4 à 5% au 1er octobre 2011…c’est loin de suivre nos augmentations salariales annuelles
- Carlsson38 a écrit:
- Je trouve que pour beaucoup de marques qui n’ont pas de passé prestigieux et d’innovations horlogères marquantes à leur crédit, on paie trop souvent leur budget marketing et publicité au lieu de payer la qualité du produit. On paie un objet à la mode et au look tendance au lieu de payer le travail et le savoir faire.
J’ai encore en tête la phrase d’un cadre de chez B…&R… qui était tout fier de dire que le but de sa boite était de faire le plus de vente possible pour s’en foutre le plus dans la poche. Quand tu lui parlais de respect du client ou du distributeur, t’avais l’impression de venir de la planète Mars pour lui.
C’est ce genre de discours qu’on retrouve dans beaucoup de sociétés ou les actionnaires priment sur la clientèle qui achète. Je trouve ça dommage car on critique des bas de gamme comme festina ou guess mais certaines grosses marques ne valent pas mieux.
Tu prends un des pires exemple de l’horlogerie actuelle.
Il y a des marques qui font de la qualité, qui sont gérées par des passionnés… je pense à Biver chez Hublot (et pourtant je n’aime pas du tout cette marque), Schauer chez Stowa mais aussi les équipes de Sinn ou de Nomos.
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