- Ce sujet contient 78 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 5 mois.
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Je trouve stupéfiant que vous débattiez sur cette question avec tant de passion mais je salue les uns et les autres, car je trouve que cela en vaut la peine.
Je me permet de vous copier/coller au passage le plus remarquable et optimiste représentant de l’évolution et de l’externalisation de nos moyens de connaissances.
J’ai nommé Michel Serres, un grand penseur que je respecte infiniment.
Son argument principal étant que lorsque l’esprit est vidé d’une contrainte (la mémoire rendue obsolète par le livre, l’écriture par le clavier, la lecture par la synthèse vocale…), il est inévitablement rempli par une fonction créatrice et une intelligence productive profitant de l’espace nouvellement crée.Je ne partage pas totalement cette pensée et considère que lorsqu’un stade critique de vidage de compétence et d’esprit est atteint, ne reste que l’arogance, la vanité et la stupidité
Mais j’ai toujours été un pessimiste…respectant toutefois le point de vue des optimistes et reconnaissant leurs arguments lorsqu’ils sont fondés…
Reste que la paupérisation intellectuelle et les baisses successives de QI année après année sont bien des réalités
Le changement et l’évolution sont notre lot, je ne souhaite pas que nous nous en détournions (manquerait plus que ça).
Je trouve juste que trop d’éléments de ce qui a été notre culture disparaissent au même instant.Merci de faire parler ce grand esprit oecuménique qu’est Michel Serres.
Il suffit de l’écouter deux minutes pour mesurer le caractère indispensable de la « Culture Générale » (non, pas « culture G » !!!), pour qui veut simplement se sentir humain…
Et nous rendre perceptible, en un coup d’oeil, vertigineux, à quel point certains hommes de grande culture volent plus haut que nous autres…
Même si certain se contente de répéter ici, dans une orthographe involontairement comique, que: « Il s’en fou »…
Mon premier réflexe en lisant le message d’ouverture de ce sujet, a quand même été de vérifier la date (exprimée en format analogique…) de création de ce sujet.
Je m’attendais, par exemple, à y lire « 1er avril »…
Mais c’est bel et bien « 1er mai » qu’il fallait lire…Ce qui me permet, pour commencer, de m’insurger contre cet archaïsme discriminatoire à l’égard des dyslexiques de tout crin…
J’ai, en effet, non sans mal réussi à déchiffrer la date, mais au prix d’une incertitude dans l’ordre des mois de l’année, qui me plongea inutilement dans une angoisse profonde couplée à des palpitations et une poussée de tension.
Un état que j’estime incompatible avec la notion de plaisir qui doit émaner de la consultation d’un forum en lien avec l’une de mes passions…
Alors qu’il eut été beaucoup plus simple d’exprimer celle-ci sous un format numérique comme « 01/05/2018 », immédiatement accessible et confortable pour tous (sauf peut être les américains ou les japonais qui ne nous lisent pas pas milliers non plus…).Ce qui m’amène à revendiquer, tant qu’à y être, l’abandon ferme et définitif de la base 12 pour compter les heures, ainsi que la base 60 pour égrener les minutes…
Bien trop compliqué pour des êtres humains qui n’ont que 10 doigts à leur disposition, voire 20 en comptant les doigts des pieds.
Et puis compter 10 heures de minuit à midi, et 10 autres heures de midi à minuit, ça suffit amplement pour nous éviter de vaines montées d’adrénaline, non ?
Les anglais sont quand même des chiffes molles de faire ainsi les choses à moitié…
Pourquoi s’obstiner à nous afficher « 6:30 », sous peine de poussées d’urticaire, alors qu’un bon vieux « 5,5 », ça tombe sous le sens tout de même ??!Mon prochain cheval de bataille sera d’aller dégommer au lance-pierres mon baromètre à aiguille, tellement abscons dans sa lecture, que ses fabricants on cru bon d’écrire « tempête » et « beau temps » en toutes lettres sur le cadran.
J’attaquerai aussi mon thermomètre mural dont un vague liquide rouge est placé dans une stupide colonne verticale alors que la terre est plate et horizontale !J’irai ensuite calmer mon eczéma dans le garage en bousillant à grand coups de tournevis rageurs, mes compteurs de vitesse, et autres jauges à essence :
Vous ne pensez pas que j’ai autre chose à faire en entrant dans une « zone 30 », que de surveiller une aiguille qui vibre autour de chiffres que je ne parviens pas à lire et interpréter, sans m’infliger de violentes migraines ophtalmiques ?
Et vous trouvez normal vous, de risquer la catatonie de peur de tomber en panne sèche ?
« Réservoir vide »… C’est à droite ou à gauche ? C’est en rouge ou en blanc ? C’est le « F » ou le « E » ?Je préserverai cependant du carnage ma vieille voiture anglaise…
Car malgré tout les anglais, dans une infinie sagesse qu’il faut bien leur reconnaitre, ils ont eu le bon goût de mettre au point des jauges « intelligentes ».
Elle sont en effet dotées d’aiguilles qui :
– dans le meilleur des cas, ne bougent jamais…
– et dans le pire des cas, s’élèvent vers une valeur à la quelle il ne faut absolument jamais se fier, sauf à favoriser l’éclosion d’un nouveau bouton de fièvre…
- leOon_n a écrit:
- et oui d’une certaine façon, à mes yeux.
Non mais je rêve
En quoi est-ce que je considère au centre du monde si je veux que mes enfants puissent se passer d’appareils électroniques pour des actes aussi basiques et élémentaires que lire, écrire, calculer, compter, lire l’heure?
Faut m’expliquer là… à moins que tu sois un troll qui me fasse marcher- dm a écrit:
- je suis d’accord sauf la fin. l’éducation française est la meilleurs dans certains domaines post bac mais l’apprentissage des langues (la notre y compris) est un problème. un copain fait une thèse en anglais (il est anglais) mais c’est compliqué car la thèse doit être rédigée….en Français.
Oui d’accord mais ce n’est pas parce que le système éducatif français a du mal avec l’apprentissage des langues étrangères qu’il faut jeter le reste aux orties.
Et à partir du moment où on généralisera les films et séries en VO avec sous-titres, la tâche de l’Education Nationale s’en trouvera grandement facilitée.- Olivier_A a écrit:
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Non mais je rêve
En quoi est-ce que je considère au centre du monde si je veux que mes enfants puissent se passer d’appareils électroniques pour des actes aussi basiques et élémentaires que lire, écrire, calculer, compter, lire l’heure?
Faut m’expliquer là… à moins que tu sois un troll qui me fasse marcherOui d’accord mais ce n’est pas parce que le système éducatif français a du mal avec l’apprentissage des langues étrangères qu’il faut jeter le reste aux orties.
Et à partir du moment où on généralisera les films et séries en VO avec sous-titres, la tâche de l’Education Nationale s’en trouvera grandement facilitée.
oui je ne parlais que de l’apprentissage de langues en fait. après l’apprentissage de certaines matières n’est pas aisé. je pense à l’histoire ou j’ai quand même l’impression que les programmes sont un peu foutracs. mais pour les langues il suffit de faire comme dans le nord de l’europe et cesser ces doublages idiots (les dialogues sont parfois sont mal traduit voir faux)
ceci dit j’ai quand même du mal avec l’idée selon laquelle comme on ne sait plus compter en base 12 et 60 sur un cadran analogique alors on passe au digitale
bon moi je m’en fiche je lis jamais l’heure je regarde ma montre seulement^^
- dm a écrit:
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bon moi je m’en fiche je lis jamais l’heure je regarde ma montre seulement^^
En parlant de ça, la montre de ton avatar est fort jolie.
Ce cadran en dentelles noires est ravissant.
Quoi, je n’arrive pas à y lire l’heure?
Ah oui c’est vraibonjour à tous
petite anecdote qui va dans le sens de l’articleil se trouve que au cours de la journée, j’enlève fréquemment mes lunettes car j’y vois mieux de près sans qu’avec
mais passé 1.5 m c’est la cata
un jour je demande l’heure à la stagiaire (de 3eme, stage découverte) en montrant la pendule de la tête
je la vois fixer le cadran une dizaine de secondes
puis sortir son smartphone de sa poche
et
me répondre - leOon_n a écrit:
- Je répondais au fait que didicargo ait eu à prendre des stagiaires qui ne savaient pas écrire. Ceux qui sortent de l’ENA sont peut etre des « abrutis » pour vous, mais ils savent surement écrire (du moins j’ose l’espérer).
Et moi je te dis que cela va au-delà de l’éducation scolaire. Tout président et sorti de « grande école » le président actuel sait surement ecrire et lire l’heure, mais il n’a pas assez d’éducation pour savoir que dire d’ouvrières qu’elles sont « analphabètes » (surtout quand elles ne le sont pas!) cela ne se fait pas car c’est méprisant et humiliant.
Etre un homme bien, ce n’est pas que savoir ce qu’on t’a appris a l’ecole- leOon_n a écrit:
- c’est bien ce que je reproche à une bonne partie des commentaires: d’extrapoler à un point un peu bcp ridicule.
Vous diriez quoi d’un ado qui apprend a faire du vélo à 14 ans et non à 6 ? que c’est un débile car il n’a pas appris avant ? et puis s’il s’en fou ? c’est un plaisir perdu pour lui, ou pas. Mais laissez le vivre sa vie comme il l’entend
Je lui dis bravo! Que c’est très bien d’avoir le courage d’apprendre à tout moment de la vie!! Encore faut-il vouloir apprendre … et ne pas supprimer tous les vélos – comme les horloges – parce qu’on a inventé le scooter donc a quoi bon savoir pédaler…
- leOon_n a écrit:
- Je reprends l’exemple du carbu de voiture: si je ne sais pas où il est et que je m’en fou royalement ? je loupe ma vie ?
c’est un révélateur de quoi ?
Non, mais plutot que de vouloir supprimer les carbu parce que tu ne sais pas ce que c’est, tu peux vouloir apprendre… maintenant, on a le droit de se foutre de tout aussi … je ne sais pas si c’est personnellement et socialement bénéfique…
Perso, je ne me « fous » de rien… tout ce qu’on peut m’apprendre est bon a prendre!- leOon_n a écrit:
- je pense vraiment que vous vous méprenez et faites d’une génération où quelques individus se fiche de savoir écrire correctement à toute cette meme génération. Et encore une fois, ne pas savoir lire l’heure ce n’est pas pareil que de ne pas savoir écrire, compter, avoir un esprit critique etc
En l’occurence, je n’en veux pas ces gamins, mais plutot a leurs parents et leurs profs défaillants qui préfèrent supprimer la difficulté qu’apprendre à la surmonter
- leOon_n a écrit:
- moi je n’en n’ai pas fait car je m’en foutais, ca sert a rien, et l’élévation si tenté qu’il y en est une, on peut aussi la trouver ailleurs.
c’était pour moi une perte de temps, et vous et mon cursus me le confirmer
Si la culture est une perte de temps…
Ton « cursus »… lol, j’ai aussi fait une école de commerce (notamment) du top 3 français … pas de quoi pavoiser, pas besoin d’être un génie pour y rentrer et encore moins pour en sortir!! Je suis content que tu sois fier, mais faudrait voir a remettre les pieds sur terre.
Quant au latin, même si je ne suis pas un ayatollah de l’ortho et de la grammaire sur internet (surtout moi!!), tes deux dernières phrases me laissent penser que finalement, tu aurais peut-être dû… – si tant est qu’il y en ait … confirmez…
(c’est bon, c’est facile je sais… c’est juste pour taquiner)L’idée globale c’est que moins tu demandes, moi tu obtiens. Et j’ai dans l’idée que tu aurais pu faire du latin (c’est un exemple, je ne fais pas de fixette sur le latin) ET ce que tu faisais pas ailleurs…
est-ce qu’a un moment quelqu’un s’est dit: « apprenons leur a lire l’heure plutot que de supprimer les horloges »????
- bhao a écrit:
- je la vois fixer le cadran une dizaine de secondes
puis sortir son smartphone de sa poche
et me répondre
Truc de fou quand même, je pensais naïvement que 99.99% des gens savaient lire l’heure.
- Boc21 a écrit:
- Son argument principal étant que lorsque l’esprit est vidé d’une contrainte (la mémoire rendue obsolète par le livre, l’écriture par le clavier, la lecture par la synthèse vocale…), il est inévitablement rempli par une fonction créatrice et une intelligence productive profitant de l’espace nouvellement crée.
Je suis fondamentalement en désaccord avec lui!! Je crois plutot que le cerveau humain a des capacités quasi infinies et plus on lui demande, plus on en obtient!!
Exemple crétin certes, mais illustratif: un footballeur est vidé de toute contrainte: personne ne lui demande de lire, de savoir, il est blindé et n’a plus aucune contrainte financière de gestion, on lui demande juste de courir… et ben ils sont sacrément cons!
Les grands auteurs, les grands inventeurs, les grands artistes sont généralement des gens qui ont eu une éducation très exigeante intellectuellement…
Moralité: apprenez leur a lire l’heure plutot que de retirer les horloges!!
- caput a écrit:
- Un truc de ce type, aurait réglé le problème. .
sinon https://www.tokyoflash.com/fr/watches/
si si ca donne l’heure…
Amphibia110, pour faire rapidement, je n’ai pas dis que la culture est inutile. je dis qu’on est libre de choisir d’apprendre ce qui nous intéresse. quand on me dit « moi j’ai fais dus latin c’était chiant et inutile mais ça m élève l’esprit », je réponds que c’est de la perte de temps.
oui le latin ne m’intéressait pas, j’ai choisi d’élever mon est esprit par l’apprentissage de langue vivante et utile, par la musique et le sport. et? y a t il un quelconque problème avec ça ?
pour l’école de commerce, non ce n’est pas simple d’y entrer par prépa (d’autres chemins détournés existent, parfois (souvent) bien plus simple) donc je m’en filicite un minimum et t’invites à en faire de même si tu as fais HEC ESSEC ou je ne sais qu’elle autre école.
- Maset a écrit:
- Les écoles retirent les horloges analogiques des salles d’examen, car les adolescents ne peuvent pas dire l’heure. (Source: The Telegraph )
Les écoles enlèvent les horloges analogiques des salles d’examen parce que les adolescents sont incapables de dire l’heure, a déclaré un syndicat de directeurs d’école.
Les enseignants installent maintenant des appareils numériques après que les élèves aient passé leur GCSE et les examens de niveau A se sont plaints qu’ils avaient du mal à lire l’heure exacte sur une horloge analogique.
Et il est plus simple d’enlever les horloges analogiques que d’apprendre à lire l’heure à des adolescents… pauvre monde.
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