FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Le tout nippon ou tout chinois de Seiko et le presque tout chinois suisse
- Ce sujet contient 205 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Invité, le il y a 8 années et 2 mois.
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27 juillet 2018 à 22h51 #420003813243
azulseco
MembreTout à fait. J’ai une Tudor Gmt et une Oméga SM300D, je n’enlève aucune qualité à l’une comme à l’autre, mais franchement, en comparant les finitions, l’une fait montre à tout faire, l’autre fait bijou.
De toutes façons, nous savons très bien que les plongeurs utilisent désormais des ordi de plongés, donc la vocation plongeuse (parfaite) de l’Oméga ne sert probablement à personne (en plus d’une lisibilité bien moindre, selon moi, qu’une MM300 ou qu’une Pelagos).Donc, selon des critères qui n’appartiennent qu’à moi et que je suis ravi de partager, la SM300D est une montre chic-sport, parce que c’est la mode du « baroudeur » en cravate.
Les Tudor sont des montres sport-chic de « baroudeurs » en polo Eden Park.
J’espère que vous saisissez la nuance
27 juillet 2018 à 22h59 #420003813244JBurton
Membre- azulseco a écrit:
- T
Les Tudor sont des montres sport-chic de « baroudeurs » en polo Eden Park.
J’espère que vous saisissez la nuance
Eden park,c’est plus ce que c’était
27 juillet 2018 à 23h01 #420003813245ZenethaaR
MembreJ’aurais tendance à classer l’AT plutôt que la SM300 dans la catégorie sportchic (ou chicsport), parce que pour moi, le sportchic c’est une montre à grosse tendance habillée et quelques specs/looks de sportives (lume, aiguilles, étanchéité).
Je pourrais pousser plus loin en disant que pour une sportchic, elle est plus sport que chic (AT), et que la chicsport est plus chic que sport (ou inversement
), comme par exemple beaucoup de GS. J’ai du mal à considérer une montre construite et conçue pour l’extrême comme étant chic (au sens d’élégante, portable dans les occasions les plus formelles qui soient, avec des richelieu noires et une jaquette), quand bien même elle ferait bijou en raison de ses parties polies et de sa céramique.
Et un port par James Bond n’y changera rien
Mais j’entends bien que les plongeuses sont peut être les montres de sport qui ont le plus/le mieux gagné leur place dans le monde du chic et de l’élégance, et que j’ai peut être les idées un peu trop arrêtées sur le sujet ^^
27 juillet 2018 à 23h05 #420003813246Marion Cobretti
Membre- ZenethaaR a écrit:
- (au sens d’élégante, portable dans les occasions les plus formelles qui soient, avec des richelieu noires et une jaquette)
En même temps, la règle veut que quand on est en Habit on ne mette pas de montre.
27 juillet 2018 à 23h17 #420003813247ZenethaaR
MembreEn fait de règle, c’est plutôt un usage ou une étiquette, qui n’autorise que les goussets.
Les mêmes usages prohibent d’ailleurs les plongeuses lorsqu’on est en costume.
Mais tout ceci dépend également de l’occasion bien sûr : on ne porte pas la même montre (ni le même costume) à son mariage qu’au bureau.
27 juillet 2018 à 23h41 #420003813248ChrisC75
Membre- Marion Cobretti a écrit:
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En même temps, la règle veut que quand on est en Habit on ne mette pas de montre.
Ah je ne connaissais pas cette règle !
Du coup, je comprends mieux pourquoi les starlettes de la téléréalité portent des Rolex, RO et Nautilus
27 juillet 2018 à 23h51 #420003813249roms94
MembreMoi je préfère les claquette chaussette
28 juillet 2018 à 0h12 #420003813250William21
MembreLa provenance, pourquoi pas. Ce qui semble tout de même le plus important, c’est la qualification des bipèdes qui fabriquent les montres. Et chez des marques comme Rolex, Omega ou d’autres sur le même segment, ce n’est pas trivial.
Lors d’une visite chez Omega, un des critères cités le plus souvent concernait la qualité du bassin d’emploi de la région. Non seulement les écoles horlogères ne risquent pas de fermer, mais, Omega par exemple, recrute du personnel hors filière, certaines tâches requérant des capacités manuelles qu’on peut trouver dans des secteurs d’activité assez inattendus.
Après, Omega est connu pour avoir verticalisé la quasi totalité de la chaîne, de la fabrication de sous-ensembles qui peuvent provenir d’autres sociétés du Swatch-Group, toutes en Suisse, ou importées.
Mais le critère des « 60% » minimum permettant de qualifier une montre « Swiss Made » est très largement dépassé. La norme retenu en interne chez Omega, sauf erreur, est au minimum de 90%.
Le label « Swiss Made » est donc un peu plus qu’un banal habillage marketing et, dans ce cas là du moins, recouvre une qualité industrielle tangible au même titre que la coutellerie à Thiers ou la cristallerie en Lorraine.
Enfin, certains éléments sont, à mon sens, moins critiques que d’autres. Si un bracelet est fabriqué en Asie du Sud-Est, quelle importance ?28 juillet 2018 à 0h52 #420003813251Manivel
Membre- William21 a écrit:
- Si un bracelet est fabriqué en Asie du Sud-Est, quelle importance ?
Bin de le payer 500 balles au lieu de 2000 pardi!
28 juillet 2018 à 0h56 #420003813252Skad
Membre- azulseco a écrit:
- Tout à fait. J’ai une Tudor Gmt et une Oméga SM300D, je n’enlève aucune qualité à l’une comme à l’autre, mais franchement, en comparant les finitions, l’une fait montre à tout faire, l’autre fait bijou.
De toutes façons, nous savons très bien que les plongeurs utilisent désormais des ordi de plongés, donc la vocation plongeuse (parfaite) de l’Oméga ne sert probablement à personne (en plus d’une lisibilité bien moindre, selon moi, qu’une MM300 ou qu’une Pelagos).Donc, selon des critères qui n’appartiennent qu’à moi et que je suis ravi de partager, la SM300D est une montre chic-sport, parce que c’est la mode du « baroudeur » en cravate.
Les Tudor sont des montres sport-chic de « baroudeurs » en polo Eden Park.
J’espère que vous saisissez la nuance
Il ne faut pas oublier que Tudor a été créé pour proposer des montres moins chères tout en respectant les critères de fiabilité de Rolex.
C’est l’ADN de Tudor de proposer une montre fiable au design intemporel pour un cout « contenu ».Il serait donc plus juste de comparer Omega avec Rolex
Les Rolex modernes sont effectivement plus des bijoux !28 juillet 2018 à 1h00 #420003813253William21
Membre- Manivel a écrit:
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Bin de le payer 500 balles au lieu de 2000 pardi!

Le prix du bracelet est compris dans celui de la tocante. Quant aux « marges », personne n’achète une montre avec le pétard sur la tempe. Si on n’est pas d’accord, on n’achète pas.
28 juillet 2018 à 1h06 #420003813254roms94
Membre- Skad a écrit:
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Il ne faut pas oublier que Tudor a été créé pour proposer des montres moins chères tout en respectant les critères de fiabilité de Rolex.
C’est l’ADN de Tudor de proposer une montre fiable au design intemporel pour un cout « contenu ».Il serait donc plus juste de comparer Omega avec Rolex
Les Rolex modernes sont effectivement plus des bijoux !
Bien que certain matériaux peuvent être exotique j’ai plaisir à croire (peut être à tort) qu’avec Tudor on dépasse et de loin les 60% pour obtenir le Swiss Made
28 juillet 2018 à 1h18 #420003813255Manivel
MembreRien est moins sur a ce que j’ai compris.
C’est aussi ce que ZEN avait laissé entendre dans un post.
Après, difficile d’en savoir plus.
28 juillet 2018 à 9h00 #420003813256jybh
MembreZen était au courant de bien plus de choses qu’il en écrivait, et a toujours mis un point d’honneur à ne jamais « balancer les copains »
C’est un secret de polichinelle que de dire que la majorité de l’horlogerie suisse est approvisionnée en fournisseurs asiatiques, maintenant, qui et dans quelle proportion ? Dur à dire, à part ceux d’entres nous qui ont des liens avec des gens ayant travaillé dans le secteur.A titre personnel, je sais de source sûre qu’il y a 5 ans, les bracelets et fond de boites de Rolex et Tudor étaient fabriqué à 100% à Plans-les-Ouates, mais ça, c’est presque une évidence pour nous tous.
Maintenant, Quid de Oris, Breitling, TAG Heuer, Bell & Ross ? Toutes ses marques avec des tarifs ni extravagant, ni bon marché ? c’est plus compliqué à dire, et ceux qui savent n’ont probablement ni envie de trahir la confiance d’un ami, ni de subir le retour de flamme des avocats de la marque en question (bien 100% Swiss Made pour le coup
)28 juillet 2018 à 18h53 #420003813257georges zaslavsky
Membre- roms94 a écrit:
- et que penses tu d’Omega dans tout ca ?
Omega n’est plus vraiment ce que c’était et n’est certainement pas une manufacture. Je cite le rapport du swatch group page51 https://www.swatchgroup.com/sites/default/files/media-files/2019_annual_report_complete_fr.pdf:
« ETA Manufacture Horlogère Suisse a démontré une nouvelle fois sa résilience, dans un contexte économique et politique exigeant, en accélérant ses efforts durant l’année 2019. Ces efforts, que ce soit dans l’opérationnel ou pour les nouveaux développements, ont pu être accomplis grâce à une approche agile et collective. Afin de conserver cette capacité d’adaptation, la direction de l’entreprise a été renouvelée en milieu d’année. L’organisation a été repensée autour d’un comité de direction qui bénéficie de la multiplication des connaissances et des expériences, afin de garantir la qualité des produits et l’efficacité des services qui font la renommée de ETA. Après quelques ajustements, c’est aujourd’hui une structure directive plus forte face aux défis qui se présentent. Au sujet des produits mécaniques, l’emblématique mouvement Moonwatch de Omega a été transformé de manière à respecter les critères de la certification Master Chronometer. Le calibre ETA A90.A02/Omega 3861 possède, entre autre, un échappement
Co-Axial et un spiral silicium, qui lui confèrent d’excellentes performances chronométriques et une grande résistance aux champs magnétiques. Adapter ce mouvement en faveur de la plus haute certification actuelle sans changer son esthétique a été un défi relevé dans les temps pour le cinquantième anniversaire des premiers pas de l’Homme sur la Lune. Pour cette même marque, ETA a réalisé un premier mouvement en titane pour la Seamaster Aqua Terra «Ultra Light». Le mouvement avec platine et ponts en titane gamma, alliage léger et résistant, a pu être livré grâce à
l’adaptation pointilleuse de machines, d’outils et de vitesses de coupe (ETA A16.A02/Omega 8928). » Donc Omega est un emboîteur et ce depuis son rachat par le Swatchgroup depuis 1984 puisque tous les mouvements sont fabriqués par une entité spécifique d’ETA. Rolex restera toujours un monde peu à part dans l’horlogerie, et niveau qualité et finition, Rolex est au dessus d’Omega depuis plus de 30ans. Omega était quelque chose de très exceptionnel jusqu’à la fin des années 60 voir début des années 70, après la qualité de leurs calibres autos et manuels s’est considérablement dégradée.
Rolex a un rival asiatique de poids , il s’appelle Grand Seiko et surtout avec la grand Seiko 60ème anniversaire avec le calibre exceptionnel 9SA5
https://www.watchtime.com/reviews/grand-seikos-new-super-hero-testing-the-caliber-9sa5-60th-anniversary-limited-edition/?mc_cid=5790009a32&mc_eid=88c72c2289 -
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