- Ce sujet contient 205 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 2 mois.
-
Messages
-
Ce n’est pas de la duperie, il y a un cahier des charges à respecter, ils le respectent, il n’y a pas à discuter.
A l’état Suisse, de définir d’autres règles
les 100% « made in » est quelque chose d’impossible à réaliser, car il y aura toujours un moment où telle ou telle matière première ou pièce viendra d’un autre pays.
C’est la même chose avec tous les labels « bio », « label rouge », AOP… il y a toujours un cahier des charges plus ou moins stricte à respecter.
Après le protectionnisme à outrance, c’est une connerie, si une boite veut vendre dans le monde entier, il lui faut à un moment faire travailler le monde entier.
Je pense qu’in fine les choses finissent toujours par se réguler d’elle même.
Si on fait bosser les chinois, leur niveau de vie va augmenter, au final leurs exigences salariales, les prix des pièces augmenteront et du coup pour respecter le 60 ou 70% de VA Suisse, il faudra rapatrier de la production.
Ce qui compte le plus pour moi c’est la conception du produit, si il respecte ou pas les valeurs de la marque, ses qualités…
Une montre qui est conçue, développée, assemblée, contrôlée en Suisse, ça me va, que telle ou telle pièce vienne de Chine, d’Italie ou du Canada… Tant que la qualité est là, ça m’importe peu.
Après d’un stricte point de vu économique, si je raisonne en « où va mon argent », dans tous les cas:
– 16.7% va à l’état Français = TVA (20 sur 120)
– 50% du reste environ va à l’AD français qui me vend la montre
– 50% va à la marque qui produitet dans ces derniers 50%, entre les frais de logistique, de développement produit, de pub, d’assemblage, de SAV…. la part qui va à la Chine (ou autre pays tiers producteur de pièces) n’est pas très importante.
Bien entendu, si la totalité de ces 50% allait à la Suisse quand on me dit « made in Suisse » j’en serais ravi.
- Manivel a écrit:
- Je veux bien mettre le prix dans une montre qui a couté cher a fabriquer dans les règles de l’art.
Je ne mettrais pas le prix en sachant qu’il y a tellement de marge sur la fabrication que ça frise l’arnaque.
Là, je ne te comprends plus trop
Certes, nous aimons les montres, mais n’oublions pas que c’est un produit mis en vente sur un marché. Une marque de montres, elle est là pour vendre des produits. Donc évidemment qu’elle va chercher à faire des bénéfices, donc de la marge. C’est un commerce ; avec une offre et une demande. On ne peut certainement pas s’attendre à ce qu’une montre soit vendue au prix de revient. Bien sûr, il faut que la qualité soit au rendez-vous, mais reprocher à une marque de faire de la marge est, à mon avis, un non-sens.Sinon on bascule dans un tout autre sujet, sur la légitimité des prix affichés, mais je ne pense pas que ce soit l’objet de ce Topic.
- Marion Cobretti a écrit:
-
Là, je ne te comprends plus trop
Certes, nous aimons les montres, mais n’oublions pas que c’est un produit mis en vente sur un marché. Une marque de montres, elle est là pour vendre des produits. Donc évidemment qu’elle va chercher à faire des bénéfices, donc de la marge. C’est un commerce ; avec une offre et une demande. On ne peut certainement pas s’attendre à ce qu’une montre soit vendue au prix de revient. Bien sûr, il faut que la qualité soit au rendez-vous, mais reprocher à une marque de faire de la marge est, à mon avis, un non-sens.Sinon on bascule dans un tout autre sujet, sur la légitimité des prix affichés, mais je ne pense pas que ce soit l’objet de ce Topic.
Surtout que quel que soit le produit vendu, on a très souvent un coef de 10 voire supérieur, entre prix de production et prix de vente final.
A votre avis, un T Shirt Decath à 10€ ça coute combien à produire?
Un sac LV ? (pour rester dans le luxe)
Il y a des marges énormes, mais elle servent à alimenter et faire vivre toute la filière, de la recherche/développement, jusqu’au vendeur final en passant par le SAV, la pub/sponsoring, la logistique…
- Marion Cobretti a écrit:
-
Là, je ne te comprends plus trop
Certes, nous aimons les montres, mais n’oublions pas que c’est un produit mis en vente sur un marché. Une marque de montres, elle est là pour vendre des produits. Donc évidemment qu’elle va chercher à faire des bénéfices, donc de la marge. C’est un commerce ; avec une offre et une demande. On ne peut certainement pas s’attendre à ce qu’une montre soit vendue au prix de revient. Bien sûr, il faut que la qualité soit au rendez-vous, mais reprocher à une marque de faire de la marge est, à mon avis, un non-sens.Sinon on bascule dans un tout autre sujet, sur la légitimité des prix affichés, mais je ne pense pas que ce soit l’objet de ce Topic.
A prix coutant non, mais se goinfrer sur mon dos, non plus.
Il ne faut pas se leurrer, ces marges grossières vont surtout dans les poches des actionnaires, et sont retirées du système via des paradis fiscaux. (bon, ok, en Suisse, d’ou le swiss made?
)La oui, ça me dérange.
Mais comme vous dites, cela vaut la somme qu’on est prêt a y mettre.
Moi le made in China, je veux le payer au prix Chinois, pas au prix Suisse.La Sub suisse a 7700chf, la Steinhart chinoise a 700chf, ok.
La Steinhart a 7700chf, non.
C’est plus clair la?
Si on accepte le fait que certaines marques horlogères, malgré la qualité de leurs produits, soient devenues des marques de luxe (qui dit luxe dit prix décorrélé de la valeur intrinsèque de l’objet, que j’oppose au premium, monde où chaque élément de prix est justifié par un élément objectif), je ne vois pas où est le problème.
Le luxe, c’est l’image, le marketing, et pouvoir dire qu’on a claqué X€ dans l’objet. C’est une histoire de bien positionnel, comme ça a été dit dans une certaine vidéo sur les montres suisses super chères.
En achetant du luxe, on en a pour son argent. Sauf que ça ne se joue pas au niveau de la qualité de l’objet, mais au niveau de l’image que l’on renvoie.
Et que l’on renvoie auprès de qui ? Du pégu moyen, du grand public.
Donc pour celui pour qui le fait d’impressionner tout le monde importe énormément, payer sa montre 15k avec 5k de valeur objective et 10k d’image, peu importe. Il impressionne donc ça vaut son prix. Bien positionnel, image, luxe, impressionner le pégu moyen, renvoyer au monde l’image qu’on possède des thunes et qu’on est à l’aise financièrement.Pour lui, le mensonge sur la provenance peut lui importer, car ça impacte l’image qu’il renvoie. Mais si c’est assumé, ça mettra le temps, mais à l’instar d’Apple cité plus haut, mais il pourra continuer à renvoyer l’image « je possède des thunes », juste parce que le commun des mortels connait le prix (et non la qualité/lieu de fabrication) de l’objet qu’il porte.
Celui qui se fiche d’impressionner son monde, peu importe ses moyens, recherchera du premium. En voudra toujours pour son argent. Et utilisera en permanence la sacro sainte notion de RQP dans son acception la plus stricte. Il achète pour lui, ne se positionne pas par rapport aux autres.
Pour lui, la provenance importe énormément, car il connait grosso modo le cout de fabrication du même objet à un endroit X ou à un endroit Y.
Et après il reste l’utilitariste. Celui qui veut juste avoir l’heure. Et lui il achète une Gshock ou une quartz de qualité pas trop chère. Et la provenance, il s’en balance.
Quatrième et dernier profil, le passionné (pour ne pas dire le FAMeur) : mélange instable des trois précédents, a dans sa boite côte à côte une Gshock pour le bricolage, une montre à 5k+ pour l’image, et une tocante entre 700 et 2500€ qu’elle a un super RQP. Et chaque personnalité ressort en fonction du jour, de la météo, du repas précédent, de l’humeur du moment, à tour de rôle
Question de point de vue effectivement.
Rolex je respecte, je sais d’ou ça vient et ce que c’est, Breitling, Tag, Tudor… bof bof…
Ce sont finalement les bons élèves comme Porche ou Rolex qui cartonnent, et les marques qui spéculent qui courent loin derrière.
Luxe et premium valent mieux que luxe tout court?
- Manivel a écrit:
- Question de point de vue effectivement.
Rolex je respecte, je sais d’ou ça vient et ce que c’est, Breitling, Tag, Tudor… bof bof…
Ce sont finalement les bons élèves comme Porche ou Rolex qui cartonnent, et les marques qui spéculent qui courent loin derrière.
Luxe et premium valent mieux que luxe tout court?
C’est clair que quand on peut cumuler les deux, faut pas se priver !
- Manivel a écrit:
- Question de point de vue effectivement.
Rolex je respecte, je sais d’ou ça vient et ce que c’est, Breitling, Tag, Tudor… bof bof…
Ce sont finalement les bons élèves comme Porche ou Rolex qui cartonnent, et les marques qui spéculent qui courent loin derrière.
Luxe et premium valent mieux que luxe tout court?
et que penses tu d’Omega dans tout ca ?
- Manivel a écrit:
- Bref, la déontologie quoi…
Tout ça n’a pas l’air de te déranger pour ta pequignet et ta maurice lacroix.
Vision à géométrie variable
- roms94 a écrit:
-
et que penses tu d’Omega dans tout ca ?
Oméga c’est swatch group. Je me dis que ça doit pas être tout suisse mais en réalité je n’en sais rien.
C’est bien fait en tout cas.
Les calibres sont peut être les meilleurs du marché! ça se tire la bourre de très près avec Rolex, mais je mettrais un plus pour le coaxial et la primeur d’une certification plus serrée que le COSC, avec une belle reserve de marche. Rolex était un peu a la bourre sur ce coup la.
Les caractéristiques vertigineuses de la Seamaster en font peut être le meilleur rapport qualité prix des sport chic de luxe de renom. Une montre exceptionnelle!
Après de l’intérieur hélas peu d’infos.
- JBurton a écrit:
-
Tout ça n’a pas l’air de te déranger pour ta pequignet et ta maurice lacroix.
Vision à géométrie variable
La Péquignet je l’ai payée 750zros. Dans la catégorie « Genta », avec cette qualité de finition, c’est sans concurrence. Et j’en adore le design avec son bracelet très large
.
Au prix fort je ne l’aurais pas acheté effectivement. Mais au prix chinois payé, honnêtement je n’ai pas a me plaindre. C’est une enclume, mais j’ai toujours autant de plaisir a la porter de temps en temps.
C’est d’ailleurs la montre qui me vaut le plus de commentaires, et très positifs.Matte un peu les reflets du feuillage dans le polissage des maillons intermédiaires du bracelet, pourtant bombés. C’est la même chose sur les index, bombés aussi, la lunette, et les aiguilles. Arrêtes bien tranchantes (bon, le raccord avec la partie arrondie est pas des plus réussi, mais tout de même…)
En comparaison le polissage d’une Tissot fait miroir de fête foraine…
La Maurice est effectivement celle qui a tout déclenché, vite revendue a grosse perte, payée bien trop cher pour ce que c’est, grosse erreur de casting!!! Mais en même temps je ne regrette pas parce qu’elle m’a ouvert les yeux sur le marché.
Mais oui, la tu as pleinement raison, c’était n’importe quoi!Même chose avec la ZRC d’ailleurs. La je sais d’ou elle vient (après coup bien sûr) pour avoir discuté avec une des personnes ayant travaillé sur le projet (tout chinois).
Comme je l’ai dit ailleurs, insert de lunette qui laisse des jours ou on peut passer l’ongle, reflets sur l’insert tout déformés, point lumineux irréguliers, chanfreins irréguliers et déformant, arrêtes émoussées…
Bien dommage, c’est un design vraiment sympa, mais pour moi c’est une montre a 1000zros, pas 2500!Quelle seamaster qualifies tu de sport chic ? On s’y perd avec l’amplitude de la gamme
En ce qui me concerne, une AT co-axial finira d’ici quelques années (le plus tôt possible, si les affaires marchent bien) dans ma collection. Le match se jouera contre une datejust, mais je me connais, je finirais de toutes façons par m’offrir les deux, autant pour des raisons horlogères que pour des raisons d’image.
J’ai longtemps hésité à passer par l’intermédiaire Tudor Style/Royal ou Rado Golden Horse, qui sont d’ores et déjà à portée de bourse, mais autant attendre un peu et acheter celle (ou celleS
) que je veux vraiment !La Diver 300, avec céramique partout, gravure laser, Métas, Coax, étanchéité, valve hélium, etc… un véritable bottin de ce qui se fait en horlogerie dans une seule montre!
Du coup on est sur du sport tout court non ?
J’ai du mal à saisir le chic sur une plongeuse (même si les possesseurs de cette tocante qui l’utilisent avec tout son potentiel doivent se compter sur les doigts de la main).
Bah elle claque ça mère, brille de partout, et ne dépareille pas en costard. James Bond en porte une!
D’ou le chic pour moi, mais effectivement il y a abus de langage.J’aurais qualifié de sport une black bay plus orientée toolwatch, avec plus de brossage, une lunette en alu barbouillée, et un cadran mate.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.