- Ce sujet contient 65 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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C’est une des hypothèses absurdes qui me trotte… Celle de la femme de ménage qui ouvre la pièce sous pression d’air et crée un phénomène local inexplicable car quand tout le monde arrive le matin, elle a refermé la porte…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- C’est une des hypothèses absurdes qui me trotte… Celle de la femme de ménage qui ouvre la pièce sous pression d’air et crée un phénomène local inexplicable car quand tout le monde arrive le matin, elle a refermé la porte…
Absurde, en effet. Les horloges-étalon ne sont pas dans une "pièce" à pression constante, mais dans des "caissons" indépendants. D’autre part, il semble maintenant établi que ce sont les montres qui ont varié et non les étalons.
Concernant le cal 135, j’ai retrouvé cette photo de ZEN (ne connaissant pas par coeur ce calibre):
Il s’avère qu’il s’agit bien d’un balancier à vis, mais non compensé (pas de coupures de la serge, balancier monométallique). Le spiral est donc sans doute en élinvar. Comme sans doute pour toutes les pièces du concours. L’erreur vient peut-être de là. En effet, contrairement au reste du mouvement, la fabrication du spiral n’était pas à mon avis faite en interne par les manufactures. Serait-il possible que le même fabricant ait livré des spiraux défectueux à toutes les marques cette année là (un mauvaise série en somme)?- Code NK a écrit:
- Question annexe (presque), ne connaissant pas les regles du concours:
les montres sont entreposées à plat, sur la tranche ou en rotation constante comme pour les tests COSC?
quelques infos ici:
http://obswww.unige.ch/Services/w3chrono/concours.htmlIl faut que je vérifie mais je crois que les 135 de concours avaient un balancier un peu différent. J’en posséde des photos … Sinon, il y avait aussi des chronos de poche et de bord avec des balanciers compensés coupés et notamment des pièces déjà présentées en 1924 et 1925.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Saturne a écrit:
- Serait-il possible que le même fabricant ait livré des spiraux défectueux à toutes les marques cette année là (un mauvaise série en somme)?
Les régleurs passaient des semaines sinon des mois sur leurs pièces de concours.
Comment auraient-ils pu laisser passer cela ?
Åbsurde
Comment se présentaient les étalons?? En terme de stockage notament??
Faudrait savoir avant tout si seul les piéces du concours ont retardés ou toutes les montres de la zone…
Des phénomènes analogues, de retard ont t-il été observés ailleurs en Europe, par des militaires, controle aérien, sncf, usines??
Les 5 jours de poilpoil, sont ils justifiés??
A propos d’Ufologie (en Ufologie comme en Religion je suis agnostique), connaissez vous la MHD?
Comme je l’avais dit à l’époque en 2007, je pensais fortement à un phénoméne magnétique induit par la présence de montagnes (roche donc métal en quantité, donc magnétisme), mais l’explication météo tient aussi….
- Citation :
- Les 5 jours de poilpoil, sont ils justifiés??
Quand tous les sujets du monsieur tournent à l’humour à 2 cents sans jamais aller vers l’horlogerie, c’est son inscription qui ne l’est pas.
Pour ce qui est du sujet et non de son parasitage, il n’est pas possible de savoir si toutes les montres hors observatoire ont avancé de même manière car à l’époque peu de gens se préoccupaient de ce type de sujet. Ceci étant si des recherches ont été engagées sans résultat connu, on peut imaginer que la question a du paraître assez importante pour avoir une réponse.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Nous avons donc un problème Hunston:
Plus focalisé sur les modifications de grande ampleur, la comète Arend fut observé exactement au même moment (Oct-Nov 1951) et aurai pu potentiellement impacter la composante centrifuge du champ gravitationnel terrestre. Mais cela aurait également déréglé bon nombre de montres.
Sur les premiers jours du concours, les montres sont suspendues par le haut (Merci Saturne), position qui favorise l’impact du champ de gravitation sur le fonctionnement ou d’une éventuelle modification de ce premier. Ne pouvant vérifier par le calcul (donnés sur la comète insuffisante + pas d’info sur le reste des montres), la validation cette théorie tombe à l’eau.Au niveau du magnétisme et des étalons/intermédiaire de mesure, je n’ai encore rien lu qui puisse totalement écarter cette hypothèse (oui je suis chiant , formation oblige). Comment comparer un écart de quelques secondes avec un observatoire au Japon ou en Australie (ou minimum en Russie) à l’époque?
1951, en pleine guerre froide, est l’année ou russes et americains se tirent la bourre a l’arme nucléaire ,et c’est aussi l’année ou tous les tirs d’essai se font a l’air libre!!! Je vous explique pas les rafales d’ondes ionisantes(sans parler du reste..
) qui ont bombardés l’atmosphére a cette période, de 49 a 54, avant que l’on comprenne qu il fallait enterrer les essais!
De plus , un accroc de rotation de notre soleil a provoqué une série fantastique d’éruptions a sa surface fin 1950 et donc des vagues électro-magnétiques sans précedent, qui ont du perturber la course de la terre aprés avoir percer les points de lagrange de notre atmosphére.
Ce phénoméne est assez courant, environ tous les 50 a 60 ans…Voilà des hypothèses extrêment intéressantes … Il faudrait pouvoir aller fouiner dan sles archives de l’observatoires de Neuchâtel et celles des autres observatoires aussi .
Ceci étant un phénomène jouant sur la rotation de la terre n’aurait-il pas eu la même influence sue les montres et les étalons ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je ne pense pas, les étalons fonctionnant à partir de circuit électrique, la gravité n’a que peu d’effet sur eux.
Indirectement, la rotation du noyau de la Terre qui engendre le champ magnétique terrestre aurait put être modifié théoriquement mais j’en doute fortement (inertie du mouvement extrêmement forte).
PS: et donc impacter les étalons.Pour faire simple:
Piste magnétisme = étalons
Piste gravitation = montres
Reste que dans un cas comme dans l’autre, le rayon d’action de ces perturbations est gigantesque donc les instruments de navigation / Armée auraient été impacté. Je pense qu’il s’agit donc d’un problème localisé seulement.
- ZEN a écrit:
- Ceci étant un phénomène jouant sur la rotation de la terre n’aurait-il pas eu la même influence sue les montres et les étalons ?
J’avais évoqué cette hypothèse hier soir:
- Saturne a écrit:
- (à moins que la rotation de la Terre n’ait retardé dans les mêmes proportions ce qui est tout bonnement impensable).
Mais c’est à peu près impossible. En effet, si la rotation de la terre "ralentissait", toutes les montres se trouveraient de fait en avance, mais les étalons aussi!
- Mnementh a écrit:
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- Saturne a écrit:
- Serait-il possible que le même fabricant ait livré des spiraux défectueux à toutes les marques cette année là (un mauvaise série en somme)?
Les régleurs passaient des semaines sinon des mois sur leurs pièces de concours.
Comment auraient-ils pu laisser passer cela ?
Åbsurde
A vrai dire, je n’étais pas vraiment allé au bout de ma pensée, j’écrivais en réfléchissant. Mais je voulais en venir à une propriété particulière de l’Invar. L’invar est utilisé en horlogerie pour son trés faible coefficient de dilatation à des températures courantes. Cependant, il ne s’agit pas d’un alliage parfaitement stable. J’ai appris récemment par un physicien passionné d’horlogerie et de chronométrie que L’invar avait tendance à s’allonger (d’une faible valeur) par à-coups durant les premiers mois suivant sa fabrication et de moins en moins ensuite. C’est pourquoi on le vieillissait artificiellement en lui faisant subir des variations thermiques répétées.
J’ignore si cette propriété s’applique aussi à l’élinvar, mais si c’était le cas, mon idée était qu’une erreur de proportions dans l’alliage ou une impureté ait pu rendre les spiraux moins stables et qu’une condition particulière pendant les épreuves (exposition à un champ magnétique, radioactivité, etc.) ait "réveillé" cette instabilité.
Cela dit, même ainsi ça reste absurde. D’une part, un allongement des spiraux aurait produit un retard et non une avance. D’autre part, j’oubliais la pratique communne de présenter toujours les mêmes chronomètres années aprés années, de fait, les montres (et donc les spiraux) étaient pour une part déjà anciens et donc non susceptibles de souffrir de la même erreur d’alliage.
- Code NK a écrit:
- Je ne pense pas, les étalons fonctionnant à partir de circuit électrique, la gravité n’a que peu d’effet sur eux.
Les étalons étaient des horloges dotées d’un pendule, elles étaient donc sensibles à la gravité.
De toute façon, le problème ne peut pas venir des étalons car leur marche est aisément vérifiable par rapport à la rotation de la terre constatée à l’aide d’une lunette méridienne.
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