- Ce sujet contient 65 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 12 mois.
-
Messages
-
- ZEN a écrit:
- Saturne, ton hypothèse a été creusée dès 1951, mais les étalons concordaient tous et les mesures furent comparées avec celles des autres observatoires …
Justement, si ce n’est pas les étalons, il reste l’instrument de mesure, « l’intermédiaire », qui permettait de mesurer instantanément la différence d’état des montres avec l’étalon. Comment étaient réalisées les mesures en 1951? Système électrique déclenché manuellement; entièrement électrique?
Au fait, tu ne nous a pas dit quel était l’ordre de grandeur de cette avance « anormale », quelques dixièmes, quelques secondes????
L’écart fut de quelques secondes. En 1951, les mesures étaient électriques et visuelles à partir de régulateurs sous atmosphère compensée.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Effectivement, un écart de plusieurs secondes ne peut pas venir seulement d’une erreur de mesure. Le décalage était donc bien réel.
Si on écarte la baisse de pression atmosphérique, la température qui aurait subitement varié, il ne reste que le magnétisme … ou une vibration assez forte et continue mais cela eut été perceptible. Il ne reste que le magnétisme.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Les instruments de mesure utilisaient des circuits électriques, une modification du champs magnétique terrestre aurait perturbé ces instruments avant les montres mécaniques.
Par contre, ces dit instruments furent comparé à quoi?
j’entends par la que tout instrument de meme nature se trouvant dans une ligne de champs magnétique ainsi que celle proche aurait été pertubé de la maniere et ne devrait pas etre pris comme etalon.
Il semble déterminé que le problème vient bien des montres et non de l’étalon ou de l’instrument de mesure.
Quant au champ magnétique, j’ai du mal à voir comment il pourrait subir une modification localisée passagère de nature à faire avancer tous les chronomètres d’une même manière.
Les chronomètres présentés en 51 comportaient-ils des balanciers compensés traditionnels alliés à des spiraux en acier ou bien des balanciers en invar / glucydur / nivarox couplés à des spiraux en élinvar?
Justement c’est le problème, l’atmosphère compensée et/ou une vérification de l’etalon sous la meme ligne de champs terrestre ne garantie rien.
Une ligne de champ va d’un pole à un autre est subit des variations passagères. L’hypothèse d’une modification "localisée" et passagère reste plausible.
Localisé: environ 1000 km de largeur.
Edit: pour les chronometres, le metal en mouvement génère un champ magnetique qui peut etre perturbé par un second plus important.
Pour en revenir au commentaire de Zen, l’attraction terrestre peut egalement en etre la cause comme par exemple la présence d’un astre de grande ampleur dans le champs gravitationnel de la Terre (mais je pense que le magnetisme reste la meilleur piste).
En fait ce sont tous les chronomètres qui ont avancé de la même manière et effectivement il y avait dans le lot des pièces qui avaient des balanciers compensées à vis … En 1951, le 135 de Zenith et quelques autres pièces figuraient dans les montres vérifiées …
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Encore une question: La durée des tests à cette période à l’observatoire de Neuchâtel était de 44 jours. La forte avance constatée est elle apparue en cours de test, ou était-elle déjà présente au début? A-t-elle perduré jusqu’à la fin des tests ou y a-t-il eu un retour à la normale à un moment donné?
Il semble qu’elle soit apparue sur deux ou trois jours en début de tests ce qui permit de tout recommencer …
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- En fait ce sont tous les chronomètres qui ont avancé de la même manière et effectivement il y avait dans le lot des pièces qui avaient des balanciers compensées à vis … En 1951, le 135 de Zenith et quelques autres pièces figuraient dans les montres vérifiées …
Je posais la question de la nature des balanciers et des spiraux car les spiraux en élinvar et les balanciers en Glucydur ne sont pas sensible aux champs magnétiques contrairements aux spiraux et balanciers en acier. Si des pièces des deux types étaient présentées, il semble impossible qu’une perturbation magnétique ait agi sur les deux de la même façon…
Excellent, existe-il un rapport des écarts constatés?
Dans le cas d’un écart totalement homogène, le magnétisme serait vraisemblablement out comme le dit Saturne.
Je n’ai pas de certitude sur la simultanéité de traitement de ces pièces en fait . Par contre, la même année, il y avait bien des montres des deux types.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Question annexe (presque), ne connaissant pas les regles du concours:
les montres sont entreposées à plat, sur la tranche ou en rotation constante comme pour les tests COSC?
Intervention humaine ?
Ralentir simultanément (ou stopper durant quelques secondes) les étalons régulateurs aurait eu comme conséquence la prise d’avance de toutes les pièces testées sans discrimination liée à la nature de leurs éléments réglants.
Si cela n’a duré que 2 ou 3 jours, un mauvais plaisant aurait-il eu l’occasion et les moyens d’agir ?
Ou une variation dans le contrôle atmosphérique de ces engins ? Bref, une gaffe qui aurait été simplement tue par l’observatoire qui aura "remis les compteurs à zéro" pour tout recommencer ensuite.
L’observatoire n’aurait eu aucun intérêt à révéler une telle manip.
Å
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.