- Ce sujet contient 56 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années.
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J’ai quand même un peu de peine:
http://www.a-watches.com/seiko-skx007j1
cette montre dit clairement Made in Japan, les annonces aussi, on nous mentirait?????
C’est pire que le Swiss made….
Oui, je doute moi-aussi que les "5" et SKX (et Turtle) soient assemblées au Japon. Surtout si les pièces sont fabriquées ailleurs et qu’il faudrait alors les acheminer là-bas. Et je ne vois pas l"intérêt, disons la logique économique, de dispatcher entre plusieurs sites la fabrication d’un même modèle (il y a une multitude de 5 et toutes ont soit la réf. K ou J, et je ne pense pas qu’elles soient, de nos jours, toutes des best sellers. Donc…).
Par contre mon problème avec Seiko est le suivant : si pour 100 Euro on peut avoir une 5 auto aussi bien finie (voire mieux) qu’une Festina et consorts, qu’une MarineMaster puisse rivaliser sans aucun problème avec une Suisse de deux fois le prix (tout comme la gamme SARBXX qui vaut largement en terme de qualité, fiabilité,… des Suisses qui valent 3 fois plus), je suis dubitatif à mettre plus de 4000 dans une GS. Parce que là, pour le coup, ça me paraît pas si compétitif par rapport aux Suisses. ça me paraît an fait identique. Vous voyez, autant sur des entrées de gamme je trouve que Seiko est beaucoup moins cher avec des produits formidables, autant passé un certain prix, je ne suivrai plus, parce que je ne perçois plus tellement ce différentiel par rapport aux Suisses : c’est différent, mais pas forcément mieux. du moins je le perçois comme cela. Mais ce n’est que mon avis, bien sûr, et ma perception (disons que d’occasion, je ne dirais pas non à une GS, mais en neuf, sûrement pas).
@++
Bon, on va mettre les choses au clair une bonne fois pour toute parce qu’on entend toujours les mêmes erreurs:
Aucune SKX007 ou 009 n’est fabriquée ou assemblée au Japon.
- Citation :
- SKX007 K = Pièces brutes principalement made in China, made in Malaisie, assemblage par robots, supervisé par des ouvriers Malaysiens.
SKX007 J = Pièces brutes principalement made in China, made in Malaisie, assemblage par robots, supervisé par des ouvriers Japonais (ce qui permet à la version J d’être dite « Made in Japan »)
http://forums.watchuseek.com/f21/where-seiko-watches-really-made-juicy-mistake-1084156.html
https://famontres.com/forums/topic/marine-master-ou-est-elle-produite-au-japon-oui-mais-encore/
Donc non, aucune SKX007 ou 009 n’est fabriquée ou assemblée au Japon. Elles viennent TOUTES de Malaisie mais si la chaîne est supervisée par un Japonais, la montre sera une J. Quand James Dowling visite les usines Seiko, il voit celles au Japon qui font le haut de gamme (certaines Prospex assemblées à la main, GS, Crédor etc) ou le bas de gamme (les mouvements quartz cheap fabriqués par millions), rien à voir avec les usines en Chine ou en Malaisie.
Les différences qualitatives entre K et J sont aléatoires selon les séries et sont dues principalement aux opérateurs et aux réglages des machines et tous ces paramètres. On peut tomber sur des J moins bien faites que des K et vice-versa.
Et pour ceux qui trouvent que la qualité des Seiko dans cette gamme de prix (SKX, turtle etc) laisse à désirer, essayez de mettre en place une fabrication à la chaîne, robotisée, d’objets comme des montres mécaniques avec des dizaines et des dizaines de toutes petites pièces qui doivent bouger de manière ultra précise et essayez de nous proposer un produit fini aux prix que pratique Seiko. Bon courage !
- Lomaing a écrit:
- D’après les infos d’Arnaud, la MM300 n’est pas non plus assemblée au Japon
En effet, d’après la source, la MM est assemblée en Malaisie et subit le contrôle qualité au Japon. Si c’est vraiment le cas, on comprend que Seiko n’ai pas assumé l’info (qui aurait été donnée de manière officieuse puis niée – vous avez les explications sur WUS)
Pour le Made in Japan, je pense que ça doit être un truc comme le Swiss made, il doit y avoir certains critères à respecter sans pour autant que l’ensemble de la montre soit fabriquée au Japon. Ce qui est sûr c’est qu’on a des montres dites Made in Japan mais avec des pièces faites en Chine, comme pour la Sumo par exemple (j’ai plus la source mais les boitiers sont faits en Chine). Donc la provenance des pièces importe peu. Et visiblement, si l’assemblage est supervisé/contrôlé par des Japonais, ça suffit (sachant que la montre est dessinée et développée au Japon). Ou alors on vient de révéler une énorme fraude de Seiko qui va leur couter des milliards de yens
- Philippe-ch a écrit:
- J’ai quand même un peu de peine:
http://www.a-watches.com/seiko-skx007j1
cette montre dit clairement Made in Japan, les annonces aussi, on nous mentirait?????
C’est pire que le Swiss made….
Je ne sais pas si on nous mentirait ou si l’on répétait simplement ce qu’il y a d’écrit sur le cadran… en toute bonne foi
Merci Arnaud pour cette information répondant ENFIN à cette question et étayée de sources viables
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Instagram : @sartorialwatchmaker / Blog : Elégance & Précision (.com)- philalille a écrit:
- c’est différent, mais pas forcément mieux. du moins je le perçois comme cela
On s’éloigne un peu du sujet mais honnêtement, pour avoir eu entre les mains différent types de GS, que ce soit des entrées de gamme ou des éditions limitées qui ont reçu beaucoup plus de soin, je trouve qu’on en a vraiment pour son argent. Si tu regardes les aiguilles par exemple, t’as pas grand monde qui fait des aiguilles aussi bien finies pour ce prix là. Idem pour les cadrans. Pour les mouvements, le hi-beat est peu courant chez les autres marques et le SD est une spécificité de Seiko. Les mouvements mécaniques simples sont de bons tracteurs et leur prix est plus doux que celui des hi-beat ou SD bien que leurs normes de précisions soient plus strictes que le COSC. Les finitions des boitiers sont dingues.
Par exemple, pour moi y’a pas photo entre une SBGJ001 Hi-Beat GMT à 6300€ prix catalogue et une Aquaterra GMT (5800) ou un GMT Master II (7700), même si ce sont quand même deux excellentes montres. Mais que ce soit le mouvement, les finitions du boitier ou celles du cadran, à mes yeux, les GS est au-dessus. Par contre, c’est vrai que la différence de prix se faire moins sentir que sur l’entrée de gamme ou la moyenne gamme.
A mon sens (et sans vouloir avoir l’air pédant ou quoi), le truc c’est que pour vraiment apprécier une belle GS, il faut vraiment se pencher dessus à la loupe, comprendre comment c’est fait, comprendre la philosophie de la marque etc. Et ça, c’est pas une question de snobisme, c’est juste quelque chose de très Japonais. Ce n’est pas dans leur mentalité de faire quelque chose que clinquant, m’as-tu-vu etc, ils sont dans le raffinement, la discrétion, le sens caché etc. Tout est dans les détails (comme toujours avec les Japonais). Je ne pense pas que ce soit de la pignole et je pense que c’est ce qui explique que les GS peuvent sembler un peu froides ou que les gens aient parfois du mal à accrocher. Cela dit, ça n’empêche pas qu’on puisse apprécier une GS sans avoir à rentrer dans ces considérations là obligatoirement non plus.
Pardon pour le HS
- Arnaud.A a écrit:
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On s’éloigne un peu du sujet mais honnêtement, pour avoir eu entre les mains différent types de GS, que ce soit des entrées de gamme ou des éditions limitées qui ont reçu beaucoup plus de soin, je trouve qu’on en a vraiment pour son argent. Si tu regardes les aiguilles par exemple, t’as pas grand monde qui fait des aiguilles aussi bien finies pour ce prix là. Idem pour les cadrans. Pour les mouvements, le hi-beat est peu courant chez les autres marques et le SD est une spécificité de Seiko. Les mouvements mécaniques simples sont de bons tracteurs et leur prix est plus doux que celui des hi-beat ou SD bien que leurs normes de précisions soient plus strictes que le COSC. Les finitions des boitiers sont dingues.
Par exemple, pour moi y’a pas photo entre une SBGJ001 Hi-Beat GMT à 6300€ prix catalogue et une Aquaterra GMT (5800) ou un GMT Master II (7700), même si ce sont quand même deux excellentes montres. Mais que ce soit le mouvement, les finitions du boitier ou celles du cadran, à mes yeux, les GS est au-dessus. Par contre, c’est vrai que la différence de prix se faire moins sentir que sur l’entrée de gamme ou la moyenne gamme.
A mon sens (et sans vouloir avoir l’air pédant ou quoi), le truc c’est que pour vraiment apprécier une belle GS, il faut vraiment se pencher dessus à la loupe, comprendre comment c’est fait, comprendre la philosophie de la marque etc. Et ça, c’est pas une question de snobisme, c’est juste quelque chose de très Japonais. Ce n’est pas dans leur mentalité de faire quelque chose que clinquant, m’as-tu-vu etc, ils sont dans le raffinement, la discrétion, le sens caché etc. Tout est dans les détails (comme toujours avec les Japonais). Je ne pense pas que ce soit de la pignole et je pense que c’est ce qui explique que les GS peuvent sembler un peu froides ou que les gens aient parfois du mal à accrocher. Cela dit, ça n’empêche pas qu’on puisse apprécier une GS sans avoir à rentrer dans ces considérations là obligatoirement non plus.
Pardon pour le HS
HS à mon tour !
Oui, je suis globalement d’accord avec toi. Et effectivement il y a le Spring Drive… que j’avais oublié.
Je me laisserai bien tenter par une GS, mais là-aussi les prix se sont un peu envolés (la toute simple – je n’ai plus la réf. en tête – était sortie autour de 2900 Euro en France à son redémarrage il y a une dizaine d’années, aujourd’hui, on en est loin). mais sinon oui, dans cette catégorie de prix je n’achèterai pas une Suisse, je prendrais une Japonaise (Seiko très certainement). l’idée m’a d’ailleurs déjà traversé l’esprit.Fin du HS à mon tour !
- Arnaud.A a écrit:
- Bon, on va mettre les choses au clair une bonne fois pour toute parce qu’on entend toujours les mêmes erreurs:
Aucune SKX007 ou 009 n’est fabriquée ou assemblée au Japon.
http://forums.watchuseek.com/f21/where-seiko-watches-really-made-juicy-mistake-1084156.html
https://famontres.com/forums/topic/marine-master-ou-est-elle-produite-au-japon-oui-mais-encore/
Donc non, aucune SKX007 ou 009 n’est fabriquée ou assemblée au Japon. Elles viennent TOUTES de Malaisie mais si la chaîne est supervisée par un Japonais, la montre sera une J. Quand James Dowling visite les usines Seiko, il voit celles au Japon qui font le haut de gamme (certaines Prospex assemblées à la main, GS, Crédor etc) ou le bas de gamme (les mouvements quartz cheap fabriqués par millions), rien à voir avec les usines en Chine ou en Malaisie.
Les différences qualitatives entre K et J sont aléatoires selon les séries et sont dues principalement aux opérateurs et aux réglages des machines et tous ces paramètres. On peut tomber sur des J moins bien faites que des K et vice-versa.
Et pour ceux qui trouvent que la qualité des Seiko dans cette gamme de prix (SKX, turtle etc) laisse à désirer, essayez de mettre en place une fabrication à la chaîne, robotisée, d’objets comme des montres mécaniques avec des dizaines et des dizaines de toutes petites pièces qui doivent bouger de manière ultra précise et essayez de nous proposer un produit fini aux prix que pratique Seiko. Bon courage !
Bon rentrez chez vous la messe est dite !
Au revoir msieu dames !
jeu set et match Arnaud.__________________________________
KingSeikoOui, bon, après Watchuseek c’est un peu comme FAM ou la presse en général : dès qu’un information est publiée elle devient vérité absolue en étant reprise des milliers de fois et en tournant en boucle, sans qu’on soit toujours sûr que la source qui l’a écrite est vraie (d’ailleurs à la fin, peu importe la source, puisqu’une fois que c’est lu de partout, c’est forcément vrai). Bon, dans le cas de Seiko, c’est quand même crédible.
Mais quand même, il doit bien y avoir deux chaînes de production différentes au sein de l’usine en Malaisie car le polissage différent entre les J et les K (vu dans la video, avec également les anglages sur les boîtiers de SKX aux arrêtes plus tranchées sur les J que sur les K) est totalement vrai : je possède 5 SKX "J" et une "K" (une SKX399 du marché philippin), étant souvent aux Philippines (ma femme est de là) j’ai vu beaucoup de SKX "K" (à Honk Kong aussi, en boutiques), et toutes, mais alors absolument toutes ont des anglages et un polissage identique, mais totalement différent de celui des "J" que je possède ou que l’on voit sur internet en photos. Bon, mais ce n’est qu’un détail sans importance.
Pour le prix des montres, il me semblerait également étrange qu’elles soient "Made in Japan"… mais alors, d’après la loi japonaise… les Toyota fabriquées en France, sous la condition que l’ingénieur qui les supervise soit japonais… sont alors, pour le Japon, également "Japan made" ?
- Arnaud.A a écrit:
- Et pour ceux qui trouvent que la qualité des Seiko dans cette gamme de prix (SKX, turtle etc) laisse à désirer, essayez de mettre en place une fabrication à la chaîne, robotisée, d’objets comme des montres mécaniques avec des dizaines et des dizaines de toutes petites pièces qui doivent bouger de manière ultra précise et essayez de nous proposer un produit fini aux prix que pratique Seiko. Bon courage !
Ah bon!
si tu le dis
- Lomaing a écrit:
- Nan mais cherche pas, Vyma pense que FAM c’est comme Youtube et que plus tu as de « vues » sur ton sujet/ta vidéo et plus tu es susceptible de gagner de l’argent
Les problèmes existent aussi chez Seiko.Le nier c’est se voiler la face.
Même si « le poli/brossé est joli à regardé » une citation de je ne sais plus qui….
@Vyma: Bon sinon ca va t’en n’a pas marre de brasser toujours la même m*rde?
L’histoire de l’alternance poli/brossé, c’est moi qui l’ait dit et je le répète, je préfère avoir un boitier super bien travaillé sur ma Sumo (qu’aucune montre de ce prix ne présente) et avoir un minuscule décalage avec les aiguilles que je ne vois même pas. Tu préfères des aiguilles alignées au 1/100e près et un boitier banal? Good for you !
En tous cas, moi j’en ai vraiment marre de te voir ressasser toujours les mêmes trucs, parler toujours de ton sujet fétiche auquel pas grand monde s’intéresse (comme tu aurais dû le comprendre tout seul en lisant 95% des réponses) et surtout j’en ai marre de te voir polluer les autres topic avec ça. Tu ressors toujours les mêmes trucs dont presque personne n’a rien à faire, je ne comprends vraiment pas pourquoi tu te sens obligé d’en reparler tout le temps, surtout que ça n’a rien à voir avec le sujet. Si t’as des choses intéressantes à dire, très bien, mais si c’est pour nous sortir un milliard de fois les mêmes c*nneries, non merci, moi ça me gonfle !
Et si tu me trouves une marque qui a une offre équivalente à Seiko (nombre de modèles, nombre de montres produites etc) dans cette gamme de prix et avec de meilleures finitions, fais-moi signe, je serais curieux. Depuis le temps que tout le monde dit que Seiko est imbattable sur ce créneau, je serais bien heureux que tu nous fasses partager ta science horlogère, tu rendrais service à l’ensemble des amateurs de montres partout dans le monde.
@philalille: C’est vrai qu’on n’a aucun preuve de la véracité de ce que dit le mec sur WUS mais ça me semble plus que probable, aussi bien sur la façon dont il a obtenu ces infos que pour les infos en elles-même.
Après, j’ai eu qu’une seule SKX, c’était une K et elle n’avait pas les finitions habituelles des J, c’est vrai. Mais je me base sur les observations des autres et il semblerait que les J ne soient pas toujours mieux finies que les K et vice-versa. Mais ce que je voulais dire surtout dans mon dernier message, c’est qu’à mon sens la qualité des finitions dépend des séries, indépendement du J ou K. Après, oui, il doit sûrement y avoir différentes chaînes de production.
Et pour le Made in Japan, j’en sais rien mais quand je vois la « rigueur » du Swiss made, je me dis que ça n’est pas si délirant que ça pour le Made in Japan
[quote= »Arnaud.A]bla bla…. [/quote]
Détends toi tu vas faire une attaque
Je ne savais pas qu’il était interdit de parler des problèmes d’une marque venant de sa propre expérience d’acheteur de plusieurs modèles de la dite marque.
Ok, je reprend pour te faire plaisirs ainsi qu’aux bisounours:
Je sui super content d’avoir acheter une superbe montre bien brillante avec un boitier à tomber.Même si elle a un alignement de me.de des aiguilles ou alors qu’elle avance d’une minute par jours c’est pas grave c’est normal vu le prix prix que j’ai payé.Aucune marque n’est capable de faire mieux alors c’est la fête.
Ca ne m’empêchera d’acheter d’autres Seiko.Et alors?
Laisse faire Arnaud… De toute façon cela ne sert absolument à rien de discuter, il ne sait que ressasser sa sempiternelle phrase…
Un grand nombre de personnes a beau lui avoir démontré, photos à l’appui, que presque toutes les marques sont touchés par ce type de petits (voir plus gros) défauts… Mais vu qu’il a l’air de s’en moquer, je pense qu’il ne serait que de bon ton de faire de même sur ses remarques…Même une marque comme Patek peut apparemment (là encore photo à l’appui !) parfois « laisser à désirer » niveau finitions…
voir ici, page 2, un peu après le milieu de la page : https://famontres.com/forums/topic/news-c1-grand-malvern-power-reserve/page/25/
Bien cordialement !
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casio GW-M5610-1ER + Seiko Presage SPB059J1+ Seiko SNE498 Solar Gold Tuna + Seiko Chariot 2220-0430 + Citizen Promaster GMT Titanium BJ7111-86L + Citizen Promaster Eco-Drive BN2024-05E
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