- Ce sujet contient 61 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Dans le cas d’espèce, les recherches ont couté plus cher que le spécialiste en marketing . ZENITH travaille avec une équipe très resserrée qui cumule des heures de travail. Celui qui imagine un étage de chargé de com se trompe . Les gens sont polyvalents et passionnés.
Comme beaucoup j’ai été sceptique en découvrant cet alliage et comme peu je me suis renseigné avant de porter un jugement .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).– je ne crois pas avoir parlé de la tête du CEO d’une société.
– Il faut posséder un El Primero pour discuter de la réalité scientifique du Zenithium, ou de la pertinence de poser un pont qui reviendrait à 1000 CHF comme je l’ai lu sur ce topic (je n’ai pour ma part aucune idée sur la question), à comparer au coût global du mouvement, et pour quel gain… ?
Dans ce cas, je propose que ce forum soit divisé en sous-catégories auquelles n’auraient accès que les membres ayant envoyé une attestation sur l’honneur de l’état de leur collection, et un scan des factures…
Pour ma part, je n’ai pas l’intention de justifier de la possession d’un quelconque El Primero.
– le pb d’un alliage breveté sans que l’on donne d’autre référence que le nom commercial ni aucune littérature à son sujet, et dont on n’indique que quelques éléments de composition, lesquels renvoient à des choses déjà connues, c’est que ça chagrine les gens qui se posent des questions. Que Zenith ait amélioré un alliage déjà existant, pourquoi pas, mais le coup de la découverte révutionnaire, ça prête un peu à sourire (à les écouter ils ont inventé la pierre philosophale).
– c’est très bien d’avoir accès à des bases de données et des articles scientifiques, mais dans ce cas si l’on veut convaincre les gens qui se posent des questions (j’en suis et je ne demande qu’à être convaincu), on peut mentionner les références de ces articles, voire si cela est possible un lien vers un abstract ou enfin user du droit de courte citation…
oui c’est vrai les marques devraient faire leurs recherches et développement via internet …
Pour faire simple, les marques depuis 3 ans se sont lancées dans des études sur l’allégement des mouvements. Les prochains défis sont ceux du poids. Zenith a pris de l’avance, en testant des dizaines de dosages d’alliages pour des matériaux souples mais pas trop, inaltérables et aptes à ne pas vieillir. L’objectif futaussi de réduire l’inertie des mouvements . pourquoi ? Simple, l’horlogerie pour les 15 ans à venir ne pourra plus assurer un SAV aussi facilement et les marques préparent des mouvement avec un SAV réduit. Cet alliage est une étape car on va vers des recherche beaucoup plus poussées qui vont intéresser d’autres pièces. avant quelques années les calibres sans entretien vont se répandre ( bien au delà de ce que JLC a mis en oeuvre) et certains matériaux n’auront plus comme fragilité que la moindre résistanceaux chocs … J’ignore si ZENITH gardera une partie de ses calibres avec matériaux lourds mais de toute évidence, les calibres de toutes les marques vont s’alléger.
Les échappement à venir, les balanciers ultra-légers rendront nécessaire des ponts et platines plus léger qui en cas de chute par exemple garantirons une meilleure résistance.Les alliages seront proches chez les uns et les autres et pour marquer son territoire il faut faire de l’affichage.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).– il ne s’agit pas de faire de la R & D via internet, enfin bref ceci n’a pas grande importance…
– On est d’accord, la légèreté des pièces a toujours été importante pour le EP, ne serait-ce que pour battre à 36 000 tout en conservant une bonne RDM.
– l’argument du SAV me semble en effet plus pertinent que celui de la précision pour jusitifer les évolutions des calibres.
– ceci étant, le perfectionnement technique en horlogerie peut tout simplement consister dans l’importation d’alliage ou de techniques utilisées ailleurs. Le cas typique est l’utilisation de roulement à bille pour le rotor.
oui c’est vrai mais l’alliage n’existait nulle part … ZENITH a bien cherché à trouver ailleurs mais faute de produit il a fallu créer . Pire je crois savoir que dans ce qui a été rejeté par ZENITH d’autres ont trouvé leur bonheur …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- sissou a écrit:
- toujours aussi beau,mais quel est l’avantage technique de cet alliage,pour moi la seule vraie évolution serait un mouvement sans entretien donc une vraie avancée pour la fiabilité,là un pont c’est inerte et qu’il soit en cuivre ou en plastique il ne sert que de support au rubis, qui ont eux un intérêt vital.
Sissou, d’ou un mouvement sans entretien serait synonyme de fiabilite???
Pour le reste, j ai ete surpris de voir le ton de certains posts, alors que comme simple lecteur, je n avais lu aucune attaque ou autre denigrement de Zenith…
Concernant ce materiau, on discute de savoir si ils l’ont reelement develope ou pas c est ca???
Et sur le fait de communiquer sur la technologie?
A mon avis, ils communiquent sur un materiau qu ils ont mis au point (develope a partir d un aute, et alors…), mais ils le font d un point de vue commercial.
D ou Zenith va aller produire un article pour Science??? Ils cherchent a se demarquer AUPRES de LEURS CLIENTS!!! Donc ils parlent le langage de leurs clients, c ets tout.Maintenant, peut etre qu’ingenieur de chez Zenith a publie, mais honnetement, si le materiau n ets pas si revolutionnaire que ca au sens scientifique, sa publication n aura pas fait l effet d une bombe, voila…
N oubliez pas qu ils sont la pour vendre, et non chercher… toute invention technique est transformee en innovation commerciale…
Si des scientifiques veulent en discuter, ben appelez Zenith et prenez RDV avec l equipe…
Huggy
Le Zenithium me fait penser à un visiteur médical qui me présente une médicament révolutionnaire avec comme seule modification un changement d’un seul atome sur une molécule connue depuis 25 ans.
Les améliorations ne sont réellement effectives que dans 1% des cas.PS : j’adore ma class sport HW
Vous savez comment se différenciait la qualité des goussets anciens ?
Par la déco, l’empierrement et …la qualité des matériaix ! Le laiton , les spiraux, le balancier étaient différents selon la qualité retenue. Les marques l’expliquaient et cela n’étonnait personne. Un siècle plus tard, reprenez ces montres et comparez …Les qualités les meilleures sont plus belles, gardent leur brillant et leur propriétés . Les autres sont un peu moins bonnes.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Ah si c’était Omega qui avait sorti un calibre "in house" chronographe chronomètre à 36000 avec des pièces en Omegium…
… On parlerait de manufacture historique en plein élan créatif et pas de gomina ou de marketing.
Ma religion est faite sur le sujet et je n’y reviendrai donc pas.
C’est Zénith: c’est "
".Å
- Mnementh a écrit:
- Ma religion est faite sur le sujet et je n’y reviendrai donc pas.
Au final, je ne suis pas loin de penser la même chose…
Nicolas
- Mnementh a écrit:
- Interprétation qui ne m’engage en rien…
Euh, je n’ai pas trop compris… Veux-tu dire par là que mon opinion s’est forgée indépendament de toi ? Si c’est cela, je confirme. Ce post e.a. a été mon chemin de Damas !
Nicolas
Je crois que tu as raison …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Mnementh a écrit:
- Ah si c’était Omega qui avait sorti un calibre "in house" chronographe chronomètre à 36000 avec des pièces en Omegium…
… On parlerait de manufacture historique en plein élan créatif et pas de gomina ou de marketing.
Ma religion est faite sur le sujet et je n’y reviendrai donc pas.
C’est Zénith: c’est "
".Å
Mes propos ne concernent pas Zenith mais la tendance générale à l’utilisation de nouveaux matériaux, Zenith ou un autre.
On a échangé avec Tokage et tac sur cette tendance pas sur Zenith spécifiquement.
J’ai perso pensé la même chose des PP / Breguet silicium ou des nouveautés AP de l’année dernière.
Je n’attaque pas Zenith car c’est une marque qui me laisse relativement indifférent, je l’ai déjà expliqué ici.
Même si je ne suis pas un phare de la pensée, j’essaye d’adopter une
attitude cohérente. Je ne pense être critique uniquement avec Zenith et
d’ailleurs je n’ai rien dis de spécial dans ce sujet.Je peux vous dire que je penserais la même chose du patekium, langium ou omeganium.
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