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- Gbouc a écrit:
- Pour ce qui est des métaux utilisés dans les mouvements, il y a les platines (souvent en maillechort ou laiton (qui n’est pas un matériau noble d’ailleurs), ou or dans la hh
L’or est très peu utilisé dans les mouvements même en HH. A ma connaissance, Journe est un des seuls à avoir adopté l’or pour tous ses mouvements.
Certaines manufacture proposent des modèles HH tant en acier qu’en métaux précieux. Je pense, par exemple, à JLC (Master Tourbillon), Parmigiani (certains modèles des gammes Kalpa et Tonda). Concernant les références citées, la différence de prix entre les versions acier et métaux précieux est significative (pas comme Patek qui facture la Nautilus au même prix que ses Calatrava) et permet d’accéder à l’univers HH. Je trouve une telle démarche très honorable même si on est parfois en droit de se poser la question sur la justification des différences de prix très significatives voire astronomiques mais c’est un autre débat.
Les versions acier en séries très limitées deviennent aussi des objets de spéculation dont les prix peuvent dépasser largement les versions en métal précieux.
- dcc a écrit:
- L’or est très peu utilisé dans les mouvements même en HH. A ma connaissance, Journe est un des seuls à avoir adopté l’or pour tous ses mouvements.
Moser aussi utilise de l’or, sur la partie échappement en plus (qui l’eut cru) mais l’alliage est durci.
L’utilisation de l’or est assez rare en effet, mais ça existe.L’utilisation de l’acier par Lange en montre permanente de collection n’est pas à l’ordre du jour. Et comme cela a déjà été dit, si un jour cela arrive, ce ne sera pas pour rendre les montres plus accessibles mais pour répondre à un besoin spécifique.
Journe utilise l’acier pour son côté "puissance du son". Cependant, s’agissant d’un matériau qui vibre, le son n’est alors pas aussi pur qu’avec d’autres matériaux. L’acier n’est pas forcément la panacée pour une montre sonore.
L’utilisation du titane s’inscrit dans la même logique pour Lange: cela serait fait pour un intérêt vis à vis de la destination de la montre ou de la complication embarquée, sûrement pas pour élargir la fourchette des prix.
Un des crédos de la marque est l’utilisation de métaux précieux, cela a été réaffirmé il y a quelques semaines par Lange suite à quelques délires que l’on a pu lire suite au changement de management de la société.
Je ne possède pas de montre en or et ne porte aucun bijou, à part l’une ou l’autre montre en acier et un couteau pliant fait dans le même matériau!
Je pense qu’une montre en or doit être plus fragile qu’une montre en acier, plus sujette aux coups et aux griffes, aussi légères soient elles. Même en faisant attention, fort attention même, des microrayures ne cessent d’apparaître sur le boîtier et la lunette de mes montres. Pourtant, je ne les porte pas quand je travaille en milieu poussiéreux. On dirait que le seul frottement de ma chemise suffit pour atténuer le poli du métal. Il y en a même qui apparaîssent autour du fond transparent. J’imagine qu’avec de l’or ça doit être bien pire. Quant au platine, plus dur et aussi un peu plus lourd, il doit être moins confortable à porter à mon avis. Et son prix… lourd, trop lourd! Je trouve que la différence de prix entre l’acier, l’or et le platine est franchement exagérée et je ne veux pas être la vache à lait des manufactures. J’achèterai certainement une Lange un jour ou l’autre par intérêt pour un superbe calibre et une finition irréprochable, mais si cette montre est un jour produite en acier, j’en serai très heureux.
Joyeux noël à tous.
BernardD’accord avec toi l’or est plus "mou" que l’acier ,et le platine encore plus mou ,mais on ne porte pas une montre en acier de la même façon que son homologue en métal précieux .
Après si tu recherches une montre en acier à la finition top il y a AP et Patek .
Jouyeux noël
Je ne savais pas que le platine était plus mou que l’or. Je pensais le contraire. Merci pour l’info, cher plombier.
AP est une marque que je n’aime pas trop au point de vue esthétique. Je ne sais pas non plus si elle fait partie de la haute horlogerie. Je penserais qu’elle se trouve au niveau de Zenith et de JLC, 2 marques que
j’aime beaucoup et que je pensais être de la haute horlogerie mais on me soutient le contraire. Je suis nouveau et ne demande qu’à savoir.
De Patek je pense qu’on paie quand même très fort la marque et les modèles ne m’excitent pas vraiment.
Par contre, LS me plaît vraiment beaucoup. Tout me plait dans ces montres, l’esthétique, la qualité de fabrication, la finition, l’histoire pathétique de la marque et de la famille Lange, la gentillesse et la qualité de l’accueil quand tu les contactes et surtout la GRANDE DATE.
J’en achéterai une un jour ou l’autre et pour le métal, on verra! Je te demanderai volontiers des conseils en tant voulu.
Bien à toi, passe de bonne fêtesBernard.
Pour faire court (certain pourront ou non confirmer) il y a 4 marques en HH qui sont Patek ,Lange ,Vacheron ,AP .
JC c’est différent , ils possédent une gamme tellement large qu’on ne peut pas tout classer chez eux dans le même "genre" bien que certaine de leurs pièces boxe dans le haut du pavé AMA.
Zénith bien que j’aime beaucoup cette marque ne sont pas du tout dans ce crénaux …….
Peut-on classer toute la production AP dans la catégorie haute horlogerie? Et toute la production VC? Je pense à l’Overseas par exemple. C’est un calibre Piguet et le prix de cette montre est sensiblement plus bas que celui d’une Patrimony beaucoup plus simple. L’Overseas est-il un produit de haute horlogerie? Je ne demande qu’à savoir et apprendre. Merci pour tes posts.
Bernard- Bernard Derestiat a écrit:
- Peut-on classer toute la production AP dans la catégorie haute horlogerie? Et toute la production VC? Je pense à l’Overseas par exemple. C’est un calibre Piguet et le prix de cette montre est sensiblement plus bas que celui d’une Patrimony beaucoup plus simple. L’Overseas est-il un produit de haute horlogerie? Je ne demande qu’à savoir et apprendre.
Quant à Zenith, quand tu vois les prix de certains de leurs modèles à tourbillon, CP ou répétition minutes, c’est vraiment le tarif haute horlogerie!
Merci pour tes posts.
Bernard
Il faut pas passer son temps à faire des classements.
AP, JLC et d’autres ont des gammes tellement larges que bien entendu, tout n’est pas exclusif et ne répond pas aux critères "objectifs" de la haute horlogerie s’il en existe.
Une Overseas pour moi ne rentre pas dans la HH: son calibre n’est pas exclusif, la montre n’est pas poinçonnée, sa finition en deça du reste de la production de VC etc…
Et alors? Si c’est une montre qui te plaît, pourquoi s’en priver ?
Qu’elle soit considérée HH ou pas, qu’est-ce que finalement ça change pour cette montre ? Rien.
Il faut pas se prendre la tête.
Le concept de haute horlogerie est flou, personne n’arrive à le définir correctement. Alors comment veux-tu mettre telle ou telle montre dedans de façon rapide et certaine ?
Bonjour Pepito. Ta réponse confirme ma pensée et ramène cette polémique au point de départ. Finalement la haute horlogerie, c’est la montre qu’on aime porter, qui fait plaisir tout simplement, pour différents critères personnels, différentes raisons.
Je m’intéresse depuis peu aux belles montres et j’ai encore des tas de choses à apprendre, ce qui ne fait qu’augmenter mon plaisir.
J’ai récemment acquis une JLC 8 days. Elle n’a pas bougé d’une seconde en 15 jours. Pour moi, la précision d’une montre mécanique c’est ce qui compte et m’impressionne le plus. Je prends beaucoup de plaisir à voir que ma montre tient sans cesse la même heure que mon portable! Ca m’amuse, ça me procure une grande satisfaction.
Alors haute horlogerie ou pas, qu’est-ce que ça change? J’en ai eu pour mon argent et je ne regrette pas mon achat, au contraire. Que demander de plus?
Bien à toi,Bernard
- pepitomicorazon a écrit:
- Il faut pas passer son temps à faire des classements.
AP, JLC et d’autres ont des gammes tellement larges que bien entendu, tout n’est pas exclusif et ne répond pas aux critères "objectifs" de la haute horlogerie s’il en existe.
Une Overseas pour moi ne rentre pas dans la HH: son calibre n’est pas exclusif, la montre n’est pas poinçonnée, sa finition en deça du reste de la production de VC etc…
Et alors? Si c’est une montre qui te plaît, pourquoi s’en priver ?
Qu’elle soit considérée HH ou pas, qu’est-ce que finalement ça change pour cette montre ? Rien.
Il faut pas se prendre la tête.
Le concept de haute horlogerie est flou, personne n’arrive à le définir correctement. Alors comment veux-tu mettre telle ou telle montre dedans de façon rapide et certaine ?
Je suis d’accord avec toi mais c’est un peut le propre de l’homme de vouloir comparer ,évaluer que ce soit en horlogerie ou ailleurs.De plus c’est une façon (simpliste probablement ) de décrire quelque chose sans que la personne l’ai vue ……mieux que ça ou moin bien que ça .
En plus ces temps si le "versus a la quote
Pourquoi pas…
l acier bien travaillé peut etre particulièrement beau
patek dans ces vintages en a donné la preuve et d autres
marques comptant dans la fourchette haute de l horlogerie aussi
comme Blancpain, Vacheron, Bréguet ect.- le plombier a écrit:
- Pour faire court (certain pourront ou non confirmer) il y a 4 marques en HH qui sont Patek ,Lange ,Vacheron ,AP .
J’y ajouterais peut-être Parmigiani Fleurier et Blancpain. (et Credor mais bon, je ne vous en convaincrai jamais
)L&S devrait se livrer à l’acier, on estime pas la qualité et la beauté d’une montre à son prix au kilo ou a son exclusivité… Si l’acier est travaillé de belle façon, il n’a pas a rougir face aux autres métaux.
Par contre pour les personne achetant L&S pour se la péter avec une marque qui ne fait rien en dessous de 13 000 euros, oui, ceux la perdront surement à voir débarquer l’acier chez L&S. Et se sont bien les seuls à perdre quelque chose si jamais ça arrivait. L’image de luxe pour le grand publique c’est une montre au dessus de 1000 euros, alors 7000 ou 13 000, ça ne fera quasiment aucun changement quand à la réaction des gens qui n’y connaissent pas grand choses. Esthétiquement parlant l’acier ne ferait pas tache sur les montres germaniques et renforcerait même peut-être le coté classieux, flegmatique et discret de la marque.
- hecq a écrit:
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- le plombier a écrit:
- Pour faire court (certain pourront ou non confirmer) il y a 4 marques en HH qui sont Patek ,Lange ,Vacheron ,AP .
J’y ajouterais peut-être Parmigiani Fleurier et Blancpain. (et Credor mais bon, je ne vous en convaincrai jamais
)L&S devrait se livrer à l’acier, on estime pas la qualité et la beauté d’une montre à son prix au kilo ou a son exclusivité… Si l’acier est travaillé de belle façon, il n’a pas a rougir face aux autres métaux.
Par contre pour les personne achetant L&S pour se la péter avec une marque qui ne fait rien en dessous de 13 000 euros, oui, ceux la perdront surement à voir débarquer l’acier chez L&S. Et se sont bien les seuls à perdre quelque chose si jamais ça arrivait. L’image de luxe pour le grand publique c’est une montre au dessus de 1000 euros, alors 7000 ou 13 000, ça ne fera quasiment aucun changement quand à la réaction des gens qui n’y connaissent pas grand choses. Esthétiquement parlant l’acier ne ferait pas tache sur les montres germaniques et renforcerait même peut-être le coté classieux, flegmatique et discret de la marque.
Je suis sur qu’il attendent tes conseils avisés chez Lange, leur service marketing s’etant toujours vautré à ce jour…
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