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, le il y a 10 années et 1 mois.
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Je ne m’y connais pas grand chose en montre mais je suis dans le pinard en Asie depuis une dizaine d’années et la corrélation est flagrante.
Le prix d’un second vin de Lafite est passé de 40 EUR en détail chez Auchan en 2007 à 500 EUR en 2011 (oui le même vin!). Depuis la « crise » en Chine depuis 2012/2013, les prix sont retombés à 150EUR et encore personne n’en veut, même plus en Asie…
Tout ça pour dire qu’à partir d’un moment, il n’y a plus aucune corrélation entre le coût et le prix de vente. Juste la loi de l’offre et de la demande. Il n’y a pas de bon rapport/qualité prix dans le luxe, si on achète du luxe, c’est pour l’exceptionnel ou l’image.
Mais à partir du moment où les ventes baissent, les marques feront des efforts: qualité, innovation, communication, service, etc. Et ils baisseront les prix aussi. Donc bonnes nouvelles! Et vu les marges pratiquées, de nouvelles marques qui jouissent pas de la même notoriété apparaitront avec une gamme de meilleure rapport/qualité prix.
Du moins espérons!
- Manivel a écrit:
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Bien obligé pour réussir sa vie…
Ce n’est tout simplement plus possible pour la plupart d’entre nous.
…et quand bien même, même avec le liquide en poche en boutique, aucune du catalogue actuel ne m’a finalement décidé.
Et puis… ce que tu appelles frustration ou dénigrement, a 7700chf la sub, j’appelle cela du bon sens.
C’est effectivement du bon sens dans quelques mois après leur augmentation annuelle, elle sera encore plus chère
Lire que la MM 300 de Seiko ou la Tissot Seastar (j’ai les deux) sont comparables à une Rolex Submariner relève d’une erreur d’appréciation presque malveillante ou alors émane de personnes qui n’ont jamais essayé cette Rolex.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).C’est clair
…mais tout en acceptant également le principe que lorsqu’une marque a un certain prestige, on paye aussi un peu la marque.
C’est valable dans tous les domaines et c’est bien normal- ZEN a écrit:
- Lire que la MM 300 de Seiko ou la Tissot Seastar ( j’ai les deux) sont comparables à une Rolex Submariner relève d’une erreur d’appréciation presque malveillante ou alors émane de personne qui n’ont jamais essayé cette Rolex.
Certes, mais les 4000€ d’écart sont-ils pour autant justifiés? Certainement pas. La MM300 vaut ses 2000€, la Sub ne vaut pas ses 6000€.
- Gagliapun a écrit:
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Certes, mais les 4000€ d’écart sont-ils pour autant justifiés? Certainement pas. La MM300 vaut ses 2000€, la Sub ne vaut pas ses 6000€.
Sur quoi te bases-tu pour dire qu’elle les vaut pas ? Le juste prix d’un objet c’est le prix auquel il s’achète non ? Alors à partir du moment où la Sub se vend à 6000.–, c’est quoi le bon prix ?
Et moi je te dis que la MM300 ne vaut pas 2000 euros
- ludo86 a écrit:
- Frustrations, dénigrement, psychologique des prix, de toute façon ils y arriveront tous un jour ou l’autre chez Rolex
Peut être ou pas…
- Manivel a écrit:
- Bien obligé pour réussir sa vie…
Ce n’est tout simplement plus possible pour la plupart d’entre nous.
…et quand bien même, même avec le liquide en poche en boutique, aucune du catalogue actuel ne m’a finalement décidé.
Et puis… ce que tu appelles frustration ou dénigrement, a 7700chf la sub, j’appelle cela du bon sens.
… car effectivement esthétiquement il n’y a rien chez Rolex qui me convainc vraiment.
Je trouve ça soit fade soit too much avec des aspects esthétiques rédhibitoires sur la gamme pro.
Les goûts et les couleurs… Quant on rajoute le tarif en prime ça ne me tente pas plus que ça même si quand on lit FAM on se dit qu’on passe peut être à côté d’un truc en terme de précision et de robustesse.
Mais bon je vais pas lâcher 7000 balles pour porter un truc que je ne trouve pas particulièrement beau.- ZEN a écrit:
- Lire que la MM 300 de Seiko ou la Tissot Seastar (j’ai les deux) sont comparables à une Rolex Submariner relève d’une erreur d’appréciation presque malveillante ou alors émane de personnes qui n’ont jamais essayé cette Rolex.
Je suis d’accord et je ne ferai pas cette comparaison, par contre je n’ai pas franchement été bluffé par le rendu général quand même. Je trouve que la boîte et le bracelet sont probablement ce qui se fait de mieux, pour le reste je ne suis pas emballé.
Si je devais mettre le même billet je me dirigerais probablement vers GS pour le coup.Et je suis d’accord avec Gagliapun aussi. Je peux comprendre que certains achètent la marque, ce n’est pas mon cas.
En tous cas à ce niveau de prix pour moi l’étiquette seule ne vaut pas la différence, il faut qu’il y ait plus. Et esthétiquement en tous cas je n’ai pas l’impression que ce plus soit effectivement là.
Après on parle de Rolex mais ça peut s’appliquer à d’autres
- ZEN a écrit:
- Lire que la MM 300 de Seiko ou la Tissot Seastar (j’ai les deux) sont comparables à une Rolex Submariner relève d’une erreur d’appréciation presque malveillante ou alors émane de personnes qui n’ont jamais essayé cette Rolex.
Peux tu préciser ta pensée?
J’ai essayé toute la gamme Rolex et très franchement une seule m’a impressionné, la DS.
Qu’est que la Sub a vraiment de plus que cette Tissot ou la MM300 au point que mes propos puissent être malveillants? …en dehors d’être une Rolex?
De plus il est évident que l’on perdra moins a la revente de la Tissot ou de la MM300…
10/100 de décote sur la Sub c’est le prix de la Tissot neuve.Dis donc ZEN, tu te foutrais pas un peu de ma g….. par hasard?
- ZEN a écrit:
- Involontairement dépossédé de mes Seiko, j’ai décidé de repartir du bon pied et de retrouver la marque à travers un modèle plus haut de gamme que les basiques que je possédais.
J’ai donc craqué sur une Marinemaster
Qualitativement comparable aux meilleures montres suisses, la Marinemaster dispose d’un remontage manuel qui double le remontage automatique. La couronne ne tourne donc pas dans le vide comme le système à différentiel des autres versions. Le mouvement est 100% mécanique et donc pas un Spring Drive, système très élaboré mais qui fait appel à l’électronique.
La Marine Master est étanche à 300 mètres dans une boite monobloc digne des Omega des années 60. Un joint en surpression assure une étanchéité parfaite. La lisibilité est parfaite sans que le cadran ne soit très large. La lunette très réussie est bien mobile sans résistance excessive. Au porté, elle est très confortable. J’ai opté pour l’été pour le bracelet caoutchouc qui est livré dans l’écrin alors que la montre est assemblée sur acier. L’échange se fait en un clin d’oeil puisque le bracelet est tenu par des pompes classiques.
Précise, la montre est donnée dans le manuel Seiko entre +15 et -10 secondes par jour mais il n’en est rien et la plupart des acquéreurs constatent un écart de moins de 3 secondes (à l’avance).
Le système monobloc peut faire reculer les bricoleurs mais c’est la meilleure garantie d’étanchéité qui soit puisqu’on réduit les points d’entrée de l’eau.
Le remontage manuel est un plus quand on ne porte pas la montre, ceci pour éviter qu’elle ne s’arrête.
La finition est soignée et Seiko est une des dernières vraies grandes manufactures.
Même si Seiko France a des progrès à faire en matière de communication, le produit est un excellent produit et est représentatif du savoir faire Seiko.
- ZEN a écrit:
- Il m’est venu à l’idée de comparer les trois (pour des raisons indépendantes de ma volonté) pas de photo mais un comparatif à la volée …
Pour les 3, calibre in house de manufacture, lunette unidirectionnelle, réputation d’enfer …
Les + de la Rolex : Fiabilité à la seconde imperturbable, lisibilité parfaite, design inusable, calibre avec spiral Parachrom a priori assez constant sur la durée.
Les + de l’Omega : La réserve de marche permet de poser la montre, et si on ne se la fait pas voler de la retrouver le lundi encore en marche. Le design est très sympa, le cadran très lisible, la préhension de la lunette agréable, la précision bluffante, la taille (la mienne est une 45 mm) convient bien à mon poignet. Les aiguilles sont très réussies, le calibre très silencieux.
Les + de la Seiko : Esthétique, bracelet très facile à échanger, livrée avec le bracelet caoutchouc, très précise, très lisible, remontage du mouvement à fond en trois heures.
Les – de la Rolex : Du déjà vu, les angles de la boites mériteraient un anglage, finition sommaire du dessous des cornes, la loupe est parfois génante et contre-productive, le bracelet bien amélioré peut encore évoluer.
Les – de l’Omega, le poids est un handicap sérieux pour beaucoup (il ne me géne pas), le fond vitré n’inspire pas confiance pour les 600 mètres annoncés (je ne plonge pas), le bracelet est pratique à régler mais on a l’impression qu’il peut facilement se décrocher.Les – de la Seiko, cadran à petite ouverture, le caoutchouc manque un peu de souplesse.
Au final, trois excellentes montres de plongée avec un classement qui pour ce qui me concerne fait classer la Planet Ocean au sommet de ces 3 pièces mais laisse l’envie intacte de porter les 2 autres.
- ZEN a écrit:
- Un seul mot, je suis réconcilié à 100% avec Seiko. Cette montre est juste excellente. Précise, agréable à porter (je n’ai pas testé le bracelet acier et suis passé directement sur caoutchouc à cause de la chaleur) , lisible, confortable, très bien finie… Elle a tout des grandes.
J’adore malgré tout ma Planet Ocean mais cette Seiko est une réussite. Si on devait améliorer une chose ce serait le bracelet pour passer sur silicone extra souple. Pour le reste 20 sur 20.
Oui, je crois que tu te fous vraiment de ma gueule la…
A ce point la c’était de l’ironie, non?
- ZEN a écrit:
- J’ai découvert cette montre pour la première fois à Baselworld en 2014 ou 2013. Je me souviens d’un prototype et d’un mouvement transformé, un ETA 2824, redoutable calibre capable de performances de précision qui le hissent malgré un prix très attractif au rang des meilleurs calibres de série.
Chez Tissot le mouvement est rebaptisé Powermatic 80, 80 étant la réserve de marche de 80 heures qu’il atteint au lieu des 40 heures de la version classique du 2824.
On a beaucoup moins parlé de cette performance que de celle de Rolex qui avec son 3235 est passé à 70 heures. Pourtant l’amélioration apportée par ETA n’est pas neutre car elle implique outre un nouveau barillet, un nouvel échappement plus performant réduisant les frictions de près de 50%. ETA a aussi réduit la fréquence du mouvement de 4 à 3 hertz soit 21600 alternances par heure au lieu des 28 800 de la version de base.Comment Tissot (ETA) a-t-il réduit les frictions de l’échappement ? Simplement en supprimant le système régulateur classique et ceci grâce à la technologie laser qui permet de régler en usine une fois pour toutes le système (un peu comme le Sistem 51 de Swatch). Un ajustement du réglage reste possible grâce à des vis qui sont sur les bras du balancier et non sur la serge. Le mouvement est particulièrement antimagnétique car composé de cuivre, nickel et zinc industriellement très proche du Sistem 51. L’alliage est par nature antimagnétique et contribue aux performances du système.
Le résultat est bluffant puisque mon exemplaire est à +2 secondes par jour. Il faut noter qu’en fin d’armage du barillet, la tendance de la montre est d’avoir une dérive sur l’avance un peu plus marquée. Ce calibre est repris par Certina et d’autres marques dont Hamilton.
Le verre saphir, la valve à hélium, l’étanchéité à 300 mètres, la boite très confortable et la lunette céramique font que pour 720 euros, il est difficile de trouver mieux. J’ajoute que le cadran est sobre et lisible et que le design équilibré des aiguilles contribuent à une lisibilité excellente.
Je porte habituellement des Rolex Submariner, des Seamaster Omega et pour moins de 1000 euros, je rencontre le même plaisir. Le rêve de la communication forcenée des autres marques en moins, cette Tissot Seastar 1000 Powermatic 80 est un excellent choix, une vraie bonne affaire pour une montre à prix doux et à plaisir maximum. De quoi se demander dans quoi se situe le supplément de prix nécessaire à l’acquisition d’autres modèles équivalents chez d’autres fabricants.
J’ai choisi ma version sur bracelet caoutchouc beaucoup moins ennuyeux que ces éternels bracelets en acier capteurs de rayures toujours un peu trop larges ou un peu trop étroits quand le poignet change de volume au gré des heures ou des pratiques sportives. Le bracelet est un peu cheap. La boite aurait mérité des cornes plus écartées et 2 mm en plus, ce sera le seul défaut de conception que j’identifie.
Voilà une revue que je ne m’attendais pas à faire mais qui remet l’église au milieu du village. 720 euros pour un plaisir similaire, sans aucune forme d’embarras, à plein d’autres produits et une leçon donnée par Tissot à des marques qui n’arrivent pas à concevoir un vrai modèle de plongée.
- ZEN a écrit:
- Lire que la MM 300 de Seiko ou la Tissot Seastar (j’ai les deux) sont comparables à une Rolex Submariner relève d’une erreur d’appréciation presque malveillante ou alors émane de personnes qui n’ont jamais essayé cette Rolex.
Oui oui, on lui dira…
- ZEN a écrit:
- Lire que la MM 300 de Seiko ou la Tissot Seastar (j’ai les deux) sont comparables à une Rolex Submariner relève d’une erreur d’appréciation presque malveillante ou alors émane de personnes qui n’ont jamais essayé cette Rolex.
Bon, sur ce coup là je suis quand même un peu beaucoup d’accord. Faut pas pousser mémé
Sur la suite des échanges :
– Que rolex se gave, ba oui bien sur. Y’a un produit en valeur intrinsèque et après tout ce qu’il y a autour, on ne peut pas raisonner uniquement sur la valeur de production. Si on va dans ce sens tu peux y ajouter Patek, IWC, enfin tout le monde en fait
– Les histoires de finitions, soit faut les re-regarder les unes à côté des autres, soit faut voir plus de montres. J’imagine bien que ton œil est expert, à force tu dois bien voir la différence. La qualité perçue sur une SubC est quand même indéniable, rien que sur le traitement de l’acier.
– Pour les décote, je suis d’accord, 10% de décote sur rolex coutera toujours plus c’est sur. Le problème c’est que les 10% de décote n’arrivent jamais
Que les MM, Seastar etc. soient de super produits ou des montres offrant un très bon rapport qualité/ prix, aucun soucis. Que rolex ne vaille pas ce qu’il vaut actuellement, ba écoutez on va laisser plutôt le marché jugé plutôt que de se baser sur nos subjectivités… Et le marché nous le montre tous les jours
- Matthieu92 a écrit:
- Bon, sur ce coup là je suis quand même un peu beaucoup d’accord.
D’accord avec quoi?
- Citation :
- Le problème c’est que les 10% de décote n’arrivent jamais
Hein??? Tu ne vas jamais regarder les PA?
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