- Ce sujet contient 455 réponses, 122 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Cedric92 a écrit:
- Ils vont disparaître petit à petit, remplacés par la multitude ultra-informée et compétente qui peuple les forums horlogers et n’a plus besoin d’intermédiaires pour acheter et revendre des montres.
Sur ce point là, je ne suis pas vraiment d’accord. Il y aura toujours une foule d’acheteur qui n’y connaissent rien mais qui achèteront leur « belle montre » en se fiant au vendeur. L’acheteur compulsif/naïf et le pigeon du dimanche ne sont pas morts.
Mais il est sûr que si les montres sont au prix d’une voiture d’occasion, on oblige beaucoup plus d’acheteur potentiel à aller s’informer au préalable.- Cedric92 a écrit:
- Un produit de luxe est un produit non-périssable, durable, hautement qualitatif
C’est ce qu’il devrait être en tous cas… Est ce que c’est toujours le cas? C’est une bonne question à se poser
- Jotunn a écrit:
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C’est ce qu’il devrait être en tous cas… Est ce que c’est toujours le cas? C’est une bonne question à se poser
En effet, il ne l’est pas toujours… c’est ce qui fait la différence entre les valeurs sûres et les objets banaux gonflés par le marketing. A la fin on connaît toujours les gagnants
Le plus grave pour l’horlogerie serait un changement de consommation et une montre mécanique qui serait perçue comme la cassette VHS des années 80 ou bien le CD des années 90 …
Ce n’est pas une crise du luxe mais un produit qui serait dépassé et plus à la mode.- laurentb60260 a écrit:
- Le plus grave pour l’horlogerie serait un changement de consommation et une montre mécanique qui serait perçue comme la cassette VHS des années 80 ou bien le CD des années 90 …
Ce n’est pas une crise du luxe mais un produit qui serait dépassé et plus à la mode.
à mon avis il y a pas de risque. il y a des passionnés d’horlogerie et manifestement ils sont nombreux. rare sont les passionnés de VHS. Au reste on assiste à un retour en force des vinyles (je me suis même repris une petite sl1200 MK2
)- dm a écrit:
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je sais. je taquine. les trucs d’obsolescences programmées me laisse dubitatif d’une manière générale. le lecteur de dvd bas de gamme est à 30 euros donc je suis pas sur que le budget soit vraiment grevé par le fait d’en changer et encore moins que cela a des conséquences sur les ventes de luxe montres ou pas….par contre le matraquage fiscal
Il faut arrêter avec les psychoses d’obsolescence programmée : la plupart du temps cela n’existe pas.
Oui cela a existé à l’époque des ampoules incandescentes, des cartouches ‘imprimantes programmée…
Mais la plupart du temps les gens confondent « données de conception » avec « obsolescence programmée » : si l’on me demande qu’un objet dure 3 ans, et qu’après il peut mourrir, je vais le concevoir de façon a ce qu’il ne dépasse que peu cette limite (réduction des coûts sur certains composants, materiel basique…)
Le materiel est défini pour un prix et vendu pour une durée.
Acheter un magnétoscope 20euro et espérer des pièces détachées, un SAV, et une durée de vie de 20ans, c’est être niais
Concernant le marché du luxe, il n’y a pas d’obsolescence, ni même de conception au rabais, ce serait desservir le propos même du luxe.
- Stefou a écrit:
- Mais la plupart du temps les gens confondent « données de conception » avec « obsolescence programmée » : si l’on me demande qu’un objet dure 3 ans, et qu’après il peut mourrir, je vais le concevoir de façon a ce qu’il ne dépasse que peu cette limite (réduction des coûts sur certains composants, materiel basique…)
Je suis curieux que l’on m’explique la différence entre concevoir un objet pour qu’il ne dure que trois ans et l’obsolescence programmée
- Stefou a écrit:
- Concernant le marché du luxe, il n’y a pas d’obsolescence, ni même de conception au rabais, ce serait desservir le propos même du luxe.
voila une affirmation plutôt péremptoire, c’est ton avis on a peut être pas tous le même.. (et encore je me suis retenu de coller le lien youtube pour le generique des Bisounours…)
[quote= »Stefou »]
sauf qu’à part les produits périssable je n’ai jamais vu de date limite d’utilisation sur les produits ^^
ou alors dans mission impossible la bande s’autodétruira bla bla)
- axluba a écrit:
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Je suis curieux que l’on m’explique la différence entre concevoir un objet pour qu’il ne dure que trois ans et l’obsolescence programmée
voila une affirmation plutôt péremptoire, c’est ton avis on a peut être pas tous le même.. (et encore je me suis retenu de coller le lien youtube pour le generique des Bisounours…)
Ton cahier des charge te demande un produit (exemple machine a laver), qui doit remplir des critères (nombre de cycles, charge…). Tu doit avoir un positionnement marché (je ne rentre pas dans le détails), donc ton appareil doit avoir des critères précis. Le principal est le prix. Si je veux respecter le prix, je ne peux pas mettre ce que je veux dedans, et je dois raboter les coté, donc potentiellement avoir des faiblesses a certains endroits. Certaines faiblesses peuvent se calculer mécaniquement (courroie de machine à laver, …) d’autre mathématiquement (nombre de cycle de composants).
Si le fabricant achète un roulement qui fera 40 000 000 de tour, cela signifie 403 cycles de machine (au pif), donc 3 ans de fonctionnement, après, il n’assure pas la viabilité du produit. Le nombre de cycles maxi est ANNONCE sur la plaque énergétique, pas de tromperie. La magie des statistiques
L’obsolescence serait d’avoir un produit qui peut tenir 30 ans, mais donc 1 composant est mis dedans sciemment pour ne durer que 4 mois … c’est volontaire, c’est de la tromperie, c’est non indiqué, c’est non cohérent avec le reste du produit.
Il ne faut pas confondre « introduire volontairement une défaillance » avec « faire un produit a coût réduit »De plus, quel est l’intérêt industriel de faire un objet qui va durer 50 ans avec SAV de folie, alors que c’est tuer son business ? … il n’y a pas de logique.
Nous sommes dans un monde de consommation !
Le client achète a un prix l’objet conçu pour le prix voulu …. Ce qui reste malheureusement vrai, c’est qu’aujourd’hui le consommateur lambda va préférer remplacer un appareil tombé en panne ou obsolète par un appareil neuf. C’est le choix de la facilité et économique sur le court terme.
La plus grande obsolescence vient des consommateurs qui veulent du renouveau. Qui ne veux pas la nouvelle machine moins cher et moins consommatrice et plus compact et plus, et plus ….
- Stefou a écrit:
- Si le fabricant achète un roulement qui fera 40 000 000 de tour, cela signifie 403 cycles de machine (au pif), donc 3 ans de fonctionnement, après, il n’assure pas la viabilité du produit. Le nombre de cycles maxi est ANNONCE sur la plaque énergétique, pas de tromperie. La magie des statistiques
De plus, quel est l’intérêt industriel de faire un objet qui va durer 50 ans avec SAV de folie, alors que c’est tuer son business ? … il n’y a pas de logique.
Nous sommes dans un monde de consommation !
Le client achète a un prix l’objet conçu pour le prix voulu ….
Et ça ce n’est pas l’obsolescence programmée ?
- Stefou a écrit:
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Ton cahier des charge te demande un produit (exemple machine a laver), qui doit remplir des critères (nombre de cycles, charge…). Tu doit avoir un positionnement marché (je ne rentre pas dans le détails), donc ton appareil doit avoir des critères précis. Le principal est le prix. Si je veux respecter le prix, je ne peux pas mettre ce que je veux dedans, et je dois raboter les coté, donc potentiellement avoir des faiblesses a certains endroits. Certaines faiblesses peuvent se calculer mécaniquement (courroie de machine à laver, …) d’autre mathématiquement (nombre de cycle de composants).
Si le fabricant achète un roulement qui fera 40 000 000 de tour, cela signifie 403 cycles de machine (au pif), donc 3 ans de fonctionnement, après, il n’assure pas la viabilité du produit. Le nombre de cycles maxi est ANNONCE sur la plaque énergétique, pas de tromperie. La magie des statistiques L’obsolescence serait d’avoir un produit qui peut tenir 30 ans, mais donc 1 composant est mis dedans sciemment pour ne durer que 4 mois … c’est volontaire, c’est de la tromperie, c’est non indiqué, c’est non cohérent avec le reste du produit.
Il ne faut pas confondre « introduire volontairement une défaillance » avec « faire un produit a coût réduit »De plus, quel est l’intérêt industriel de faire un objet qui va durer 50 ans avec SAV de folie, alors que c’est tuer son business ? … il n’y a pas de logique.
Nous sommes dans un monde de consommation !
Le client achète a un prix l’objet conçu pour le prix voulu …. Ce qui reste malheureusement vrai, c’est qu’aujourd’hui le consommateur lambda va préférer remplacer un appareil tombé en panne ou obsolète par un appareil neuf. C’est le choix de la facilité et économique sur le court terme.
La plus grande obsolescence vient des consommateurs qui veulent du renouveau. Qui ne veux pas la nouvelle machine moins cher et moins consommatrice et plus compact et plus, et plus ….
oui mais le consommateur ne sait pas combien de temps son machin va durer
oui mais le consommateur change parce que la réparation (faite en france) est plus chère que racheté du neuf (fait en chine)
oui mais…je ne vois plus le lien avec le sujet ah si ! il faut que Rolex fasse des machines à laver à 20 000 euros comme ça on les fera réparer
- Stefou a écrit:
- Ton cahier des charge te demande un produit (exemple machine a laver), qui doit remplir des critères (nombre de cycles, charge…). Tu doit avoir un positionnement marché (je ne rentre pas dans le détails), donc ton appareil doit avoir des critères précis. Le principal est le prix. Si je veux respecter le prix, je ne peux pas mettre ce que je veux dedans, et je dois raboter les coté, donc potentiellement avoir des faiblesses a certains endroits. Certaines faiblesses peuvent se calculer mécaniquement (courroie de machine à laver, …) d’autre mathématiquement (nombre de cycle de composants).
Si le fabricant achète un roulement qui fera 40 000 000 de tour, cela signifie 403 cycles de machine (au pif), donc 3 ans de fonctionnement, après, il n’assure pas la viabilité du produit. Le nombre de cycles maxi est ANNONCE sur la plaque énergétique, pas de tromperie. La magie des statistiques
Questions bêtes:
– Pourquoi faire des paliers de machine a lavée prisonnier dans la masse d’enveloppe extérieure du tambour histoire que ce pallier ne puisse pas être changé?
– Pourquoi 2-3 ans après une commercialisation les pièces détaches deviennent rare? C’est vrai le SAV des 2 ans de garantie a consommé le stock lol
– Pourquoi le législateur a fait une loi sur les pièces détachées?Si cela n’est pas une conception des machines pour qu’elles ne durent que quelques années histoire que le parc se remplace fréquemment je ne vois pas ce que c’est… Fau bien faire tourner les boites…
Dans nom boulot je vois des bécanes qui ont un age respectable. Bizarrement elles tournent toujours… Juste que ces fabricants savent que s’ils font des bécanes que ne durent que 2-3 les industriels les enverrons sur les roses et iront voir leur concurrents.My 2 cents
Restons dans le fil du sujet si vous le voulez bien: Ces personnes nécessiteuses ont-elles droit à une allocation de rentrée ?
- Aeromariner a écrit:
- Restons dans le fil du sujet si vous le voulez bien: Ces personnes nécessiteuses ont-elles droit à une allocation de rentrée ?
porsche, tondeuse à gazon, machine à laver, allocation de rentrée… je vais bien me garder ce fil au chaud et me le relire pour noel
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