- Ce sujet contient 61 réponses, 39 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 12 mois.
-
Messages
-
Bonjour à tous ;
C’est mon premier post sur ce forum même si ça fait un moment que je lis les divers sujets postés ci-et là.
D’abord, je m’excuse si un sujet similaire a été créé, mais ma question est en réalité beaucoup plus précise et compliquée qu’elle ne le laisse paraître. Voici ma situation : je suis à la recherche de ma première automatique et j’ai jeté mon dévolu sur les dernières Oyster Perpetual, elles me paraissent être un bon choix pour une première montre. Puis, elles me plaisent.
Cependant, une question subsiste dans mon esprit : « Pourquoi une Rolex? ». Forcément, j’ai déjà des éléments de réponse à cette question, sinon je n’aurai pas penché vers la marque à la couronne : esthétique, mythe, qualité sont les trois principaux arguments qui m’ont convaincu. Les deux premiers ne souffrent pas réellement de contestation : on aime un modèle ou on ne l’aime pas, l’esthétique est une notion très subjective. Le mythe, lui, est à l’inverse incontestable et personne ne pourra nier, je pense, que Rolex est un mythe à la fois en terme de marque et d’histoire.
Reste la qualité. Si personne je pense, ne nie la fiabilité et la durabilité des montres Rolex, c’est là que je cherche à creuser plus en profondeur. En effet, on entend ci-et là « Rolex, c’est super fiable. Rolex, c’est super durable. Rolex, c’est le top du top ». Alors oui mais pourquoi? Précisément?
Je n’achète jamais d’objets aussi luxueux sans être absolument renseigné sur le produit, c’est une marque d’intérêt de ma part mais aussi de bon sens, je pense. Et puis, je n’ai pas les moyens de m’offrir plusieurs montres.
Actuellement, l’image que j’ai de la qualité des montres Rolex est surtout une image de réputation, c’est à dire que je pense que les montres Rolex sont des montres fiables, durables et de qualité parce que quasiment tout le monde s’accorde à dire que c’est le cas.
Ce que je cherche ici, c’est une réelle démonstration de la qualité de ces montres. Prenons un exemple: j’ai simplement cherché à savoir l’intérêt du 904L par rapport au 316L, et j’ai pu trouver des arguments concrets et scientifiques, m’expliquant en quoi le 904L paraissait être supérieur au 316L (notamment en terme de résistance à la corrosion. La dureté paraît en revanche légèrement en faveur du 316L). C’est ce genre d’arguments que je recherche, qui permettent de comprendre pourquoi tels matériaux, tels procédés sont utilisés par Rolex et en quoi cela confère à leurs montres une qualité supérieure à celles produites par leurs concurrents à des prix équivalents.
Si certains ou certaines avaient ici, des réponses sous la forme de chiffres (ex: statistiques comparant la durée de vie d’une Rolex par rapport aux autres montres du marché, témoignages sur la conservation de la montre en bon état, de sa résistance), d’articles scientifiques (ex: tests des montres Rolex, propriétés physico-chimiques des matériaux), ou tout autre source documentée expliquant en quoi un cadran Rolex est de qualité supérieure à un autre cadran, je vous en serai fort reconnaissant. Le but ultime de ma démarche étant d’arriver à répondre à toutes les questions englobées par la qualité des montres Rolex (Qu’est ce qui les rend si fiables? Si durables? Qu’est ce qui justifie cet engouement? Info ou Intox?)
A vos commentaires!
Salut,
Voici mon conseil:
Achètes une petite montre Fossil , portes la en toutes circonstances si tu en as le courage. Puis après offres toi une Rolex , et tu auras ta démonstration points par points .J’ai fait sensiblement la même chose avec ma lip.
Attention à ne pas faire avec une petite Seiko , ça biaiserai un peu l’exercice qui deviendrai par la même bien plus long.
PS: continu de lire et d’explorer la piste technique. C’est ce qui est le plus intéressant amha.
Bonjour,
pour commencer, je pense que tu peux te faire une idée avec toutes les réponses données à ceux (nombreux) qui ont posé la même question que toi sur le forum
https://famontres.com/forums/topic/pourquoi-rolex-fait-des-montres-parmi-les-plus-desirables-billet/
https://famontres.com/forums/topic/pourquoi-rolex-3/?highlight=pourquoi
https://famontres.com/forums/topic/pourquoi-rolex-2/?highlight=pourquoi
https://famontres.com/forums/topic/pourquoi-rolex/?highlight=pourquoi
Ce sont de bonnes questions mais il y a peu d’espoir d’y apporter des réponses objectives et vérifiables. On peut toujours discuter à l’infini de la qualité de l’acier ou des innovations qui font qu’un modèle d’aujourd’hui est plus fiable qu’il y a 30 ans, on n’aborde qu’une fraction du problème.
Dans l’industrie (je parle bien d’industrie et pas d’artisanat et de petites séries où l’approche est – en partie – différente) on a coutume de dire que la qualité est le résultat de quelques familles de facteurs. Pour faire simple :
1. le produit, les pièces qui le composent, les matériaux, les emballages…
2. les méthodes de production et l’organisation industrielle associée (importance des contrôles, sélection et suivi des sous-traitants, logistique…)
3. le facteur humain (l’expérience et les qualifications de ceux qui conçoivent, fabriquent et contrôlent les produits)
4. les moyens (logiciels, machines et leurs consommables et pièces de rechange, labos, magasins, maintenance) eux-mêmes utilisés dans un environnement plus ou moins bien contrôlé (propreté, hygrométrie, température)Je les ai regroupés en 4 points seulement mais dans la vraie vie ce sont des milliers de facteurs individuels qui se combinent entre eux pour garantir que le produit livré chez l’AD est totalement conforme aux spécifications de qualité et de fiabilité.
99% de ce qui précède relève du secret industriel le plus strict. C’est vrai pour Rolex en particulier mais aussi pour l’horlogerie industrielle en général, l’automobile, l’aéronautique, les biens manufacturés de grande consommation…
Le seul qui dispose d’une réponse à toutes ces questions est le directeur qualité de Rolex et je doute qu’il vienne s’épancher sur FAM…
Après ceux qui disent que c’est fiable ne les portent pas tous les jours. Ils alternent
Aucune réponse objective ne pourra satisfaire ta demande.En lisant ton post, on peut faire l’analogie avec le eta 2824, tout le monde dit que c’est fiable et robuste. Miyota serie 8 aussi…
__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.Bienvenue à toi ,
Je trouve ta démarche intéressante de vouloir en quelque sorte « quantifier » la qualité Rolex , même si ca me semble être une approche délicate.
Je n’ai pas une réponse précise , scientifique et chiffrée à ta question mais j’ai pour autant eu moi aussi à l’époque d’acheter ma première Rolex une envie de comparer pour comprendre la suprématie Rolex .
Ce que j’en ai conclu c’est que Rolex était LA marque qui cochait le plus souvent TOUTES les cases.
-la fiabilité : beaucoup de marque propose de très beaux modèles mais souvent plus fragiles
-la robustesse : les montres Rolex sont au départ conçues pour répondre à une fonction , une activité , tu peux tout faire avec une Rolex.
-la qualité du sav : malgré une qualité irréprochable et le risque zéro n’existant pas , il se peut que les Rolex soient concernées par cette étape , la encore ils ont fait leur preuve et se situe d’après les différentes expériences de chacun dans ce qui se fait de mieux dans ce domaine.
-l’image de marque : pas la peine de développer ce sujet tellement il est évident ; Rolex c’est LA marque numéro 1 de l horlogerie pour le commun des mortels.
-la cote : quand tu sors de la boutique avec ta Rolex neuve , tu ne perds pas 20% de sa valeur comme avec le reste des marques d’horlogerie évoluant dans le même segment ( volontairement je n’évoque pas le fait que tu gagnes même de l’argent pour que ton sujet de dérive pas comme d’habitude sur la spéculation
)
-la richesse de la gamme : malgré un style marqué ,Rolex propose une gamme riche et complète où une majorité d’entre nous finira par trouver son bonheur ( sauf sur le segment des montres très habillées peut être mais tout cela est affaire de goût )
Le rqp : quand tu arrives à rassembler tous ses points sur une seule montre , tu t’aperçoit en plus que Rolex est très bien placé niveau prix.
La concurrence en propose souvent moins pour pas moins cher , voire plus.Voilà ce qui m’avait convaincu a acheter une Rolex (gmt blnr à l’époque) , je conclurai en disant qu’a part un vrai coup de cœur (totalement subjectif) pour un modèle d’une marque concurrente , Rolex est et devrait rester encore longtemps la marque qui l’emportera quand on se lance dans les comparaisons.
Finalement , quand on y réfléchit bien , il n’y a rien de plus raisonnable que d’acheter une Rolex.
Bonjour à toi,
je vais être très cash avec toi, à te lire je suis partagé:
soit on a affaire ici au message du « troll » qui veut faire la démonstration par l’absurde que personne n’aura de réponse à te proposer qui sera satisfaisante dans tous les cas, car réellement impossible à trouver et à démontrer.
Soit on a affaire à quelqu’un de tellement « maniaque » que tu ne peux rien posséder qui est fabriqué par l’homme. Maison taillée dans pierre? meubles en full metal? peaux de bête pour te couvrir?
J’espère que tu peux comprendre mon raccourcis volontairement réducteur car ta question l’est tout autant.
Car si comme tu nous l’annonces, toutes tes démarches d’achats « luxueux » coûteux ? sont les mêmes, avec la même rigueur, il est IMPOSSIBLE que tu aies acheté le moindre objet mécanique complexe fabriqué par un homme sur cette terre.
Personne ne peut garantir la fiabilité à 100%. il y aura toujours, une erreur humaine, un problème « unique » d’une défaillance matérielle qui surviendra sur une des pièces produites.
Donc ton énoncé, ta question doit être pondérée ou alors tu fais tes recherches, des analyses, des statistiques toi-même et dans 30 ans (car il faut bien ça pour vérifier si c’est fiable comme tu le souhaites avec un échantillonnage de temps suffisant et un nombre significatif de porteurs dans la catégorie d’utilisateurs du modèle que tu souhaites.
Nouveau modèle, nouveau calibre = aucune garantie ni expérience sur la durée. Je te dirai attends 10 ans.
Comment te démontrer la qualité d’un cadran comme tu le demandes?
Pourquoi dit-on qu’une Porsche est une voiture à tout faire et que c’est la voiture de sport la plus fiable au monde? Pourquoi dit-on que Rolex est une des marques horlogères les plus fiable au monde?
Car le nombre de voitures/montes qui ont été vendues + le nombre d’années de commercialisation / utilisation + le nombre de retours d’utilisateurs et spécialistes + coût / fréquence des entretiens ou des réparations = un un taux de satisfaction et de retours positifs largement supérieur à la moyenne.
Ajouté à ça, le plaisir, la qualité de finition et la valeur résiduelle = un taux qui permet sans faire des études sur 30 ans de se faire plaisir avec un maximum de confiance.
Désolé si je me trompe sur ton compte, mais ta question, je ne la comprends pas. et j’applaudis mes prédécesseurs de leur « rondeur ». Et comme tu l’auras remarqué, AUCUN n’a répondu vraiment à ta question. ils te répondent uniquement de part LEURS propres expériences et c’est bien normal.
Vivre et se laisser vivre…
Et si tu as une telle angoisse à dépenser une somme, que je conçois, importante pour énormément de personnes, alors, je te dirai achètes-toi une montre qui te plaît à 300 euros, que tu porteras 1, 2, ou 3 ans, elle te donnera l’heure et renouvelles cette méthode tout le reste de ta vie, tu auras moins peur, en cas de panne, tu n’auras aucun scrupule à changer et tu te diras c’est pas fiable, mais c’est normal, c’est pas une Rolex. Un seul conseil de bienvenue, profites, si cette montre te plait, que tu en as réellement envie, il y a très très fort à parier qu’elle te comblera, qu’elle te survivra et peut-être même qu’elle te rapportera
bon dimanche
__________________________________
Savoir gérer ses frustrations, est la plus grande qualité de l’homme civilisé.Je rajouterai à perpetual quelques éléments moins quantifiable.
La durabilité de la marque et les volumes vendus (environ 1 million de pièces par an) depuis plusieurs décennies qui permettent un certain recul sur la qualité des produits même si cela peut se dégrader avec le temps parfois.
Et pour finir de nombreuses communautés de part le monde de gens peu équilibrés ,très tatillons voir obsessionnels sur des petits détails insignifiants pour le commun des mortels qui traquent les moindres détails ( la taille de l’écriture, le vieillissement d’un insert que l’on n’utilise quasiment jamais et la précision au dixième de seconde alors qu’on a des téléphone bien plus efficaces…).
Surtout fonce et prends celle qui te plait mais soit conscient que quand on tombe dans la dépendance il est très difficile d’en sortir (de mon côté je lutte depuis des décennies).
N’oublie la photo sur notre groupe de parole « bonjour VJV »C’est plutôt louable, le 99% achète une Rolex sans se poser trop de questions, et d’autres s’en posent…
Mais vouloir être à ce point rassuré pour l’achat d’une OP n’est-ce pas une attitude un poil trop jusqu’au-boutiste ?
Oui il y a réelle qualité, je dirais dans le segment 5 à 10K la meilleur, et ce n’est pas une légende.
Pour le reste il faut en passer une au poignet, et la magie opère. Personne n’est venu ici s’en plaindre.- mrtsamba a écrit:
- Certains pensent transmettre leur(s) Rolex à leur(s) enfant(s) … ça marche aussi avec d’autres grandes marques, mais pas forcement au même prix
En effet, 100% d’accord on peut « transmettre » tout ce qu’on veut quelqu’en soit le prix…
la différence est ce qu’on entend par « transmettre » et ce qu’on souhaite transmettre.Il y a des héritage qu’on refuse, d’autres qu’on accepte. Des héritages qui sont des « fardeaux » d’autres qui sont des cadeaux…
J’ai la faiblesse de croire qu’une Rolex fait partie des héritages « cadeaux ».
Papa pourquoi tu ne m’as pas légué une Rolex Paul Newman?
Parce que papa a préféré te transmettre sa collection de boîtes à camembert, tu sais ce que j’ai dépensé dedans? des années de recherche mon fils.
- Milannimes a écrit:
- Les Rolex sont des montres industrielles fabriquées en série par des robots.
De nos jours, soit. Mais ce n’était pas le cas à l’époque …
Quoiqu’il en soit, moi qui ne collectionne que les Vintages depuis plus de 30 ans (et pas que des modèles de la manufacture à la couronne), hormis Rolex, je puis assurer qu’il n’existe absolument aucune marque qui permettent de trouver autant de montres en aussi bel état de conservation après 40, 50 ou 60 ans.
Je pense que cela répond parfaitement à la question de la réelle qualité des Rolex.
__________________________________
Instagram : coronethunter- Montre addiction a écrit:
- Quoiqu’il en soit, moi qui ne collectionne que les Vintages depuis plus de 30 ans (et pas que des modèles de la manufacture à la couronne), hormis Rolex, je puis assurer qu’il n’existe absolument aucune marque qui permettent de trouver autant de montres en aussi bel état de conservation après 40, 50 ou 60 ans.
Je pense que cela répond parfaitement à la question de la réelle qualité des Rolex.
C’est biaisé si le propriétaire n’a jamais porté et que la montre passe sa vie au coffre.
__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.Bonjour,
Je n’ai pas de connaissance exhaustive en Rolex ni de montre Rolex, mais le fait de pouvoir à tout moment (de préférence lorsqu’il commence à y avoir un souci) renvoyer sa montre chez le fabricant pour révision et éventuellement remplacement des pièces « défectueuses », me semble un atout sinon de fiabilité, au moins de pérennité…
- Tass2909 a écrit:
- C’est biaisé si le propriétaire n’a jamais porté et que la montre passe sa vie au coffre.
La conception même des Rolex (qualité de fabrication, boîtier système Oyster, couronne vissée, cadrans avec gros index Puffy, mais aussi poussoirs vissés pour les Chronos), fait que tout ce qui se trouve à l’intérieur de la carrure, est préservé des poussières, de la pollution, de l’humidité, etc…
Par exemple, une 5508 (fin des années 50 / début des années 60) : vu l’âge, c’est très difficile à trouver en excellent état de conservation … mais j’en ai trouvé de magnifiques exemplaires (plusieurs même).
Chez Oméga, prenons une Speedmaster CK 2998 (même période de production) : cela fait plus de 10 ans que j’en cherche une, dans un aussi bel état de conservation que mes 5508, et bien … Coffre ou pas coffre, je cherche toujours !
L’exercice est tout aussi difficile avec une Audemars Piguet 5402 ST série A, ou une Patek Nautilus primitive…
NB : je n’aborde volontairement pas la partie mécanique, car la fiabilité des calibres Rolex (et la facilité d’entretien de par leur conception) est légendaire, et ce depuis toujours.
__________________________________
Instagram : coronethunter
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.