- Ce sujet contient 63 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 11 mois.
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Messages
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- pasqup01 a écrit:
- N’y aurait-il pas un certain « snobisme » à avoir une montre méca un peu imprécise ?
Pas trop imprécise parce que sinon ça fait tocante… mais un peu imprécise quand même sinon ça fait quartz… et comme on ne battra jamais ce dernier sur ce terrain
Y’a des chances…!
- Gizeh a écrit:
- Si le critère précision était primordial, on aurait pas tous plusieurs mécaniques…
Je crois que c’est autre chose que « l’heure » qui nous motive tous sur le Forum.
J’ai choisi une mécanique parce que vous m’avez tous convaincu du charme par rapport à une quartz, mais ça ne m’empêche pas de désirer qu’elle soit précise. 30s de décalage par jour, je trouve que c’est pas acceptable (pour moi). Même une dizaine de seconde, j’ai du mal, je ne peux m’empêcher de la rélger chaque semaine!
- Krazouk a écrit:
- Pourquoi comparer une montre mécanique à une Fort T plutôt qu’à une Ferrari par exemple, qui inclue toutes les innovations technologiques?
Si une montre mécanique a son niveau "sexy-glamour-désir-rêve-et-tout-ce-que-tu-veux" comparable à une Ferrari, technologiquement parlant, elle est du niveau d’une Ford T, c’est-à-dire: une technologie de nos arrière-grand-pères.
Ce n’est pas en mettant du titanium ou du xyzium à une suspension du type ressorts à lame qu’on va la rendre aussi performante qu’une double triangulation.
Et en horlogerie, de quoi dépend la précision? Du niveau "sexy-glamour" de la montre? Ou de sa technologie?
- ftikai a écrit:
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- Krazouk a écrit:
- Pourquoi comparer une montre mécanique à une Fort T plutôt qu’à une Ferrari par exemple, qui inclue toutes les innovations technologiques?
Si une montre mécanique a son niveau « sexy-glamour-désir-rêve-et-tout-ce-que-tu-veux » comparable à une Ferrari, technologiquement parlant, elle est du niveau d’une Ford T, c’est-à-dire: une technologie de nos arrière-grand-pères.
Ce n’est pas en mettant du titanium ou du xyzium à une suspension du type ressorts à lame qu’on va la rendre aussi performante qu’une double triangulation.
Et en horlogerie, de quoi dépend la précision? Du niveau « sexy-glamour » de la montre? Ou de sa technologie?
Je découvre juste le monde de l’horlogerie mais il doit y avoir eu des avancés technique dans les montres mécaniques depuis nos arrières-grands-pères, non?
Pour une voiture, c’est la même chose (hors électronique), depuis la Ford T, il y a eu de nombreuses avancées mais au final, cela reste la même technologie que l’on a amélioré.
Je ne dis pas que l’on doit avoir la précision d’une quartz avec une mécanique, mais je pense que l’on peut attendre un gain de précision et de fiabilité entre les montres de nos arrières grands parents et les nôtres, ce qui n’est apparemment pas le cas.- Krazouk a écrit:
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- ftikai a écrit:
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- Krazouk a écrit:
- Pourquoi comparer une montre mécanique à une Fort T plutôt qu’à une Ferrari par exemple, qui inclue toutes les innovations technologiques?
Si une montre mécanique a son niveau « sexy-glamour-désir-rêve-et-tout-ce-que-tu-veux » comparable à une Ferrari, technologiquement parlant, elle est du niveau d’une Ford T, c’est-à-dire: une technologie de nos arrière-grand-pères.
Ce n’est pas en mettant du titanium ou du xyzium à une suspension du type ressorts à lame qu’on va la rendre aussi performante qu’une double triangulation.
Et en horlogerie, de quoi dépend la précision? Du niveau « sexy-glamour » de la montre? Ou de sa technologie?
Je découvre juste le monde de l’horlogerie mais il doit y avoir eu des avancés technique dans les montres mécaniques depuis nos arrières-grands-pères, non?
Pour une voiture, c’est la même chose (hors électronique), depuis la Ford T, il y a eu de nombreuses avancées mais au final, cela reste la même technologie que l’on a amélioré.
Je ne dis pas que l’on doit avoir la précision d’une quartz avec une mécanique, mais je pense que l’on peut attendre un gain de précision et de fiabilité entre les montres de nos arrières grands parents et les nôtres, ce qui n’est apparemment pas le cas.
avancée technologique : comme la mécanique, l’électronique a fait son apparition : Springdrive…et le tout électrique : Quartz….
J’ai volontairement omis l’électronique dans mon discours sur la mécanique car je pense que, comme pour l’automobile qui a connu de nombreux gains purement mécaniques, les montres devraient pouvoir en connaitre autant.
Dans ce parallèle, l’étape suivante est d’assister la mécanique par de l’électronique et on a alors bien le cas du Spring Drive
- ft1000mp a écrit:
- Sommes-nous surs que la précision intéresse vraiment l’utilisateur ? et puis… c’est quoi la précision d’une montre ? un mouvement précis implique une mise à l’heure précise, et je ne suis pas certain (hormis les passionnés sur FAM
) que la grande majorité des possesseurs de « belles » montres règlent leurs tocantes sur l’horloge atomique et suivent avec attention les dérives….. ils se contentent d’une précision relative, quelques secondes de plus ou de moins par jour ne change rien, les constructeurs l’on bien compris et ne s’attardent pas là dessus….
Je suis assez d’accord avec ça. Les passionnés de précision horlogère qui recherchent la précision à ce niveau-là ne sont à mon avis qu’un petit îlot au milieu d’une mer de clients.
De plus j’ajouterai, pour répondre à ta dernière question, qu’une montre >3-4 K€ aujourd’hui n’est pas qu’un outil à fournir l’heure mais est aussi un bijou, un element vestimentaire, un signe de reconnaissance, un signe extérieur de richesse etc …
Si je pouvais faire un petit parallèle avec l’automobile je dirais que de nombreux clients n’achètent pas la voiture pour le coté strictement utile, le rapport consommation/confort/securité/rapidité avec la distance qu’on aurait à parcourir. Les plus sportives allaient dejà à plus de 200 Km/h dans les années 60/70 par exemple. On ne demande pas qu’elles aillent beaucoup plus vite maintenant. La plupart des acheteurs s’en fichent d’avoir une vitesse max à 170 ou 200 Km/h par exemple sur une compacte, ou qu’elles puissent accélérer sous les 6sec 0-100 (du moment que ce n’est pas un veau).
Maintenant pour abonder dans ton sens, il devrait tout de même y avoir, comme dans l’automobile, des modèles qui satisfassent à ce critère que recherchent justement les passionnés. On pourrait avoir dans chaque marque un modèle hyper precis, basé sur des techniques de fabrication/matériaux qui les rendent ultimes en terme de précision.
- Krazouk a écrit:
- Je ne dis pas que l’on doit avoir la précision d’une quartz avec une mécanique, mais je pense que l’on peut attendre un gain de précision et de fiabilité entre les montres de nos arrières grands parents et les nôtres, ce qui n’est apparemment pas le cas.
Les processus industriels modernes ont beaucoup amélioré la fiabilité des montres, mais peu la précision. On a beau mettre du silicium aux ressorts, du triovis ou gyromax aux balanciers, ça reste de l’échappement à l’ancre. Omega a bien tenté l’aventure du co-axial, mais ça n’a pas transcendé. Et quand on veut vraiment améliorer la précision, c’est au détriment de la fiabilité (ex: tourbillon).
Mais on est parvenu à vivre sans problème avec des montres imparfaites parce qu’elles nous apportent quelques choses qu’on a bien besoin: le parfum "sexy-glamour" d’un objet de luxe. Rien que pour ça, on sacrifierait bien la précision.
- ft1000mp a écrit:
- je ne suis pas certain (hormis les passionnés sur FAM ) que la grande majorité des possesseurs de « belles » montres règlent leurs tocantes sur l’horloge atomique et suivent avec attention les dérives…..
Je le fais chaque soir pour trois de mes montres
- ftikai a écrit:
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- Krazouk a écrit:
- Je ne dis pas que l’on doit avoir la précision d’une quartz avec une mécanique, mais je pense que l’on peut attendre un gain de précision et de fiabilité entre les montres de nos arrières grands parents et les nôtres, ce qui n’est apparemment pas le cas.
Les processus industriels modernes ont beaucoup amélioré la fiabilité des montres, mais peu la précision. On a beau mettre du silicium aux ressorts, du triovis ou gyromax aux balanciers, ça reste de l’échappement à l’ancre. Omega a bien tenté l’aventure du co-axial, mais ça n’a pas transcendé. Et quand on veut vraiment améliorer la précision, c’est au détriment de la fiabilité (ex: tourbillon).
Mais on est parvenu à vivre sans problème avec des montres imparfaites parce qu’elles nous apportent quelques choses qu’on a bien besoin: le parfum « sexy-glamour » d’un objet de luxe. Rien que pour ça, on sacrifierait bien la précision.
Merci pour ces précisions
Et je suis d’accord avec toi pour ta dernière phrase, sinon j’aurai acheté une G-shock radiopilotée (quoique j’aimerai bien en avoir une aussi pour le sport)- Gizeh a écrit:
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- pasqup01 a écrit:
- N’y aurait-il pas un certain « snobisme » à avoir une montre méca un peu imprécise ?
Pas trop imprécise parce que sinon ça fait tocante… mais un peu imprécise quand même sinon ça fait quartz… et comme on ne battra jamais ce dernier sur ce terrain
Y’a des chances…!
je dirai même mieux …. y’a des chances
- Krazouk a écrit:
- J’ai volontairement omis l’électronique dans mon discours sur la mécanique car je pense que, comme pour l’automobile qui a connu de nombreux gains purement mécaniques, les montres devraient pouvoir en connaitre autant.
Dans ce parallèle, l’étape suivante est d’assister la mécanique par de l’électronique et on a alors bien le cas du Spring Drive
une sorte d’abs pour freiner l’avance, une injection pour booster les retardataires. un esp pour remettre les petites aiguilles qui dérapent, dans le droit chemin. et un gps pour celles qui ne tournent pas rond.
c’est le mouvement cité plus haut il me semble
Totalement d’accord avec l’analyse de Zen.
Néanmoins je placerai le seuil d’exigence de la précision d’une montre plus bas que 3000 ou 4000 € en termes de budget : je dirais plutôt que, dès lors qu’on entre dans une marque sérieuse avec un modèle sérieux (chacun y mettra ce qu’il voudra), c’est à dire avec un calibre ETA ou équivalent, on est en droit d’attendre que sa montre donne l’heure…
Si je dois mettre le prix sur une montre, sans demander la lune, +/- 1 est ce que j’attend.Ca me foutrait les boulles de me retrouver avec 4s de difference.
La je tourne en dessous de 2 s pour un budget avoisinant les 1000 euros et ca me va.
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