- Ce sujet contient 101 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 8 mois.
-
Messages
-
- Leopal a écrit:
- Bien sûr, et pas besoin d’aller en Chine pour trouver des comportements de nouveaux riches assez vulgaires, on a tout ce qu’il faut chez nous.
Je suis d’accord pour ne pas blâmer l’acheteur chinois pour sa place actuelle – et somme toute logique – dans l’horlogerie, au centre des attentions « suisses », avec les Américains.
Mais force est de constater que le gouvernement chinois, lui, a quand même publié des avertissements, suivi d’une loi ou d’un projet de loi, à destination de ses nationaux à l’étranger au sujet du comportement qu’ont beaucoup d’entre eux
Tout cela dans le cadre ambigu des ADS (Approved Destination Status) que le gouvernement délivre et retire, des autorisations nécessaires pour les voyages organisés, mode de vacances favorites des chinois à l’extérieur, et qui lui servent de moyen de pression économique sur les pays destinataires
C’est un peu facile de tout mettre sur le dos des français quand même, non ?
Je vais prendre deux exemples très concrets, dans ma famille. Mon oncle est cardiologue, ma tante par alliance, notaire. Je ne vais pas vous donner les détails de leurs revenus, mais vous pouvez imaginer qu’ils sont très élevés. Maison en Bretagne, appart à Paris, propriétés en Charente, dans le Limousin, deux voiliers, etc… Vous voyez le tableau ?
Tous les deux possesseurs de Rolex achetées il y a longtemps, ils sont passés – me disait mon oncle – dans une boutique Rolex il y peut-être deux ou trois ans, et sont ressortis – sans achats – outrés par l’augmentation du prix par rapport à l’époque ou ils avaient acheté les premières.
La prochaine de mon oncle sera une Ultramarine.Alors, la faute aux français ou aux entreprises horlogères suisses trop gourmandes? Personnellement, je n’ai pas de doute.
- Leopal a écrit:
- Alors, la faute aux français ou aux entreprises horlogères suisses trop gourmandes? Personnellement, je n’ai pas de doute.
Ma première NAVITIMER, sur bracelet acier, date de 1993 (série limitée Patrouille de France).
Elle valait environ 20.000 francs français (soit 3.000 €) si je me réfère au CHRONOLOG.Aujourd’hui, si je me réfère au site BREITLING:
– une NAVITIMER 1 41mm (avec mouvement "générique"), sur bracelet acier, est facturée 6050 €,
– une NAVITIMER 1 43mm (avec mouvement "Manufacture 01"), sur bracelet acier, est facturée 8.190 €.Après, chacun est libre de se faire son opinion sur qui est le gentil et qui est le méchant.
Pour parodier LES TONTONS FLINGUEURS: "si le prix peut s’oublier, est-ce que la qualité reste ?"La faute aux français, les suisses ne sont pas trop gourmands, ailleurs ça se vend comme des petits pains.
Plus c’est moche, vieux, et cher, plus ça s’arrache!La encore les tabous sur l’argent et la possession ressortent en France, n’est ce pas encore la une forme de connerie?
Mh… oui et non en fait. Le tabou sur l’argent en France est ridicule, mais peut on vraiment considérer que ne pas acheter une montre trop chère est une connerie?
J’ai l’habitude de dire qu’on ne peut plus rien faire avec des français. Triste constat mais autant que faire ce peut, j’évite de travailler avec des entreprises françaises, trop de mauvaises expériences.
On est nombreux dans ce cas d’ailleurs… c’est juste un fait.
C’est tout de même assez révélateur.Oui, nous sommes la population la plus conne de l’univers… ça aussi c’est un fait.
Quand on me demande ma nationalité je réponds en présentant des excuses.
Le pire c’est que quand on me demande pourquoi et que j’explique qu’on est le plus cons, les étrangers sourient, les français acquiescent.
Non, pas la faute aux français, et mes oncle et tante n’ont aucun tabou avec l’argent. Juste pas l’envie de se faire pigeonner, ce qui est très different.
- M ONE HUNDRED a écrit:
-
Ma première NAVITIMER, sur bracelet acier, date de 1993 (série limitée Patrouille de France).
Elle valait environ 20.000 francs français (soit 3.000 €) si je me réfère au CHRONOLOG.Aujourd’hui, si je me réfère au site BREITLING:
– une NAVITIMER 1 41mm (avec mouvement « générique »), sur bracelet acier, est facturée 6050 €,
– une NAVITIMER 1 43mm (avec mouvement « Manufacture 01 »), sur bracelet acier, est facturée 8.190 €.Après, chacun est libre de se faire son opinion sur qui est le gentil et qui est le méchant.
Pour parodier LES TONTONS FLINGUEURS: « si le prix peut s’oublier, est-ce que la qualité reste ? »
Exactement. Pour mon oncle, achat plus ancien que le tien je pense, c’est du x 4. A un moment, il faut arrêter de se fou… du monde.
- M ONE HUNDRED a écrit:
-
Ma première NAVITIMER, sur bracelet acier, date de 1993 (série limitée Patrouille de France).
Elle valait environ 20.000 francs français (soit 3.000 €) si je me réfère au CHRONOLOG.Aujourd’hui, si je me réfère au site BREITLING:
– une NAVITIMER 1 41mm (avec mouvement « générique »), sur bracelet acier, est facturée 6050 €,
– une NAVITIMER 1 43mm (avec mouvement « Manufacture 01 »), sur bracelet acier, est facturée 8.190 €.Après, chacun est libre de se faire son opinion sur qui est le gentil et qui est le méchant.
Pour parodier LES TONTONS FLINGUEURS: « si le prix peut s’oublier, est-ce que la qualité reste ? »
Le smic a quasi doublé entre 1993 et 2019.
Ah mais ça , l’évolution des prix, pas mal de mes messages depuis 2010 y sont consacrés
J’envisageais plutôt le message d’ouverture du thread comme étant « les Français ne sont plus au centre des attentions suisses », et je le comprends encore ainsi.
Car niveau petites attentions, pour les prix, on est toujours « gâté »
- Leopal a écrit:
- C’est un peu facile de tout mettre sur le dos des français quand même, non ? […]
Alors, la faute aux français ou aux entreprises horlogères suisses trop gourmandes? Personnellement, je n’ai pas de doute.
Je visais ceux qui blâmaient les Suisses et les Chinois en général, comme précisé d’ailleurs, pas les Cies suisses (ou leurs sous-traitants chinois
)On pourrait aussi publier l’évolution du prix du sac à main Vuitton/Chanel/Hermès, il aura suivi la même évolution tarifaire que les montres de Luxe (voire pire)….
Ce ne serait d’ailleurs plus du luxe sans ces augmentations justement et tant que la qualité est là et que les clients acceptent de payer sans rechigner (cas des marques citées et de qq marques horlogères), tout roule mais pas mal de marques galèrent et vu les tarifs, c’est évident qu’on va pas s’acheter une montre à 10k€ comme on s’achète une baguette de pain.Ce qui serait intéressant, ce serait de mesure sur longue période (20/40 ans) le rapport entre le prix d’une montre identique (submariner) et le revenu moyen des ménages étant les 5%/1% plus aisés.
J’ai regardé sur le site de l’Insee:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001665134
Pour le 95éme décile
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001665139
Pour le 99éme décileLa série ne commence hélas qu’en 1995 mais donne l’évolution du 95éme décile (donc les 5% les plus élevés). On a donc €43 526 en 1995 et 61 408 en 2015. Pour le 99% décile, on a respectivement €68 755 en 1995 et €98 814 en 2015.
Prix submariner en 1995 (merci Ttmax pour son post qui récapitule les évolutions): €2515 donc 5.8% du revenu annuel du 95éme décile de l’époque (3.7% si on prends le 99éme décile)
Prix Submariner en 2015 pour comparer (ok elle est maintenant en céramique donc on pourra dire que le produit est un peu différent mais passons): €7400 (en 2015) donc 12% du 95éme décile de l’époque (vs 5.8% 20 ans avant) et même 7.5% du 99éme décile (vs 3.7% 20 ans avant)!
Bref, la Submariner a même explosé l’évolution des salaires des 1% ! Alors évidemment, on ne parle ici que des salaires et c’est une vision étriquée (les 1% ont des sources de revenus bien plus larges que le seul revenus via les dividendes, loyers etc etc) mais quand même, ces chiffres interpellent et viennent bien corroborer les dires de Léopal.
Très intéressantes ces données Hergé81 car elles mettent en évidence ce que l on pense tous sans pouvoir le chiffrer.
On se rassure en se disant que les chinois ne savent pas ce qu’ils achètent.
Pour eux il est juste question d’avoir la plus grosse et ils se fichent bien de savoir à quoi sert un tourbillon. Ils se moquent bien de l’aspect horloger de la montre.
J’avais vu il y a 3 ans de ça au corner Rolex de l’aéroport de Dubai un Chinois ne parlant pas un mot d’anglais pointer du doigt dans la vitrine les modèles qu’il voulait, puis faire signe avec ses doigts qu’il en voulait 3 de chaque et sortir des liasses de cash pour payer…même pas un essayage. Cadeaux d’affaires certainement.
Donc on se consolera en se disant que même si nous autres français ne sommes plus considérés nous restons attiré par la beauté de la mécanique. Un bon snobisme pour une fois!Peut être que ce Chinois était passionné de montres et qu il avait une telle connaissance de ces modèles qu’un essai était inutile.😁 il faisait aussi parti d un club d horlogerie et en ramenait pour d’autres passionnés. 😉
Chacun achète comme il veut et ne jugeons pas trop vite.T’es vraiment sûr que tous les français sont attirés par la beauté de la mécanique? Nous oui mais les
autres qui n’y connaissent rien aux montres et s’achètent une Rolex parce que cela fait bien.- Leopal a écrit:
- … ils sont passés – me disait mon oncle – dans une boutique Rolex il y peut-être deux ou trois ans, et sont ressortis – sans achats – outrés par l’augmentation du prix par rapport à l’époque …
Oui mais si tonton avait acheté une montre hyper-augmentée à 10k et qu’à la sortie du magasin elle en vaut 15, il n’y a pas de quoi faire la fine bouche.
Effectivement, je lui ai dit qu’il pourrait la revendre sans doute plus cher qu’il ne l’a acheté. Mais il n’est pas vendeur, il la garde, d’ailleurs elle sort de révision.
Mais il n’y en aura pas d’autre de cette marque, c’est bien clair. Ceci dit Rolex bat des records, alors tant que ça se vend… mais si un jour le marché chinois se retourne, l’Occident ne sera plus là pour limiter les dégâts.- herge81 a écrit:
- Prix submariner en 1995 (merci Ttmax pour son post qui récapitule les évolutions): €2515 donc 5.8% du revenu annuel du 95éme décile de l’époque (3.7% si on prends le 99éme décile)
Prix Submariner en 2015 pour comparer (ok elle est maintenant en céramique donc on pourra dire que le produit est un peu différent mais passons): €7400 (en 2015) donc 12% du 95éme décile de l’époque (vs 5.8% 20 ans avant) et même 7.5% du 99éme décile (vs 3.7% 20 ans avant)!
Bref, la Submariner a même explosé l’évolution des salaires des 1% ! Alors évidemment, on ne parle ici que des salaires et c’est une vision étriquée (les 1% ont des sources de revenus bien plus larges que le seul revenus via les dividendes, loyers etc etc) mais quand même, ces chiffres interpellent et viennent bien corroborer les dires de Léopal.
Très intéressant, et ça confirme ce que je pensais, même avec l’inflation les prix ont augmenté beaucoup plus que les revenus.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.