- Ce sujet contient 101 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- Tof971 a écrit:
- D’une manière générale, il faut avoir conscience que la Chine est LA grande puissance du 21e siècle (et l’Inde sera juste derrière). Les Chinois ont commencé une partie d’échec avec les super-puissances au siècle dernier visant à prendre le contrôle du commerce mondiale. Ils ont d’abord appris à fabriquer les produits, puis ils ont appris à les transporter (Cosco, la compagnie maritime chinoise s’est élevée au rang de 3e compagnie maritime mondiale en reléguant CMA/CGM à la 4eme place et ce n’est pas finit) et maintenant ils prennent le contrôle des terminaux portuaires dans le monde.
Et grâce à qui ? L’occident, qui a délocalisé le travail et exporté le savoir. Ce sont les US et l’Europe qui ont donné l’occasion à la Chine de se transformer, tant mieux pour eux, et tant pis pour nous… maintenant il va falloir gérer les envies d’expansions : politique, territoriale, miliaire, etc.
- Kilano a écrit:
- (oui, pour les idées reçues je suis aussi con qu’un CEO suisse….)
Je pense qu’il y a de très bonnes montres allemandes, américaines, anglaises, voire même françaises, et que le made in Swiss n’a plus vraiment de raisons techniques, il ne reste que l’image.
Dans le genre idées reçues, oui tu performes bien…
Pas de raison technique ? Ou tu peux trouver l’équivalent de, par exemple, des Jaeger-LeCoultre Master Grande Tradition Gyrotourbillon Westminster Perpétuel ou Vacheron Constantin Twin Beat, hors de Suisse ? Ta réponse m’intéresse…
Dire que ce pays n’en est pas un ou n’a pas d’avance en matière horlogère mécanique, c’est une farce.- -Slayer- a écrit:
- Pour rester sur l’horlogerie, le marché européen au-delà de toute considération de moyens est sans aucun doute le plus compliqué car le plus ancien, mature et exigeant.
Certainement, le marché traditionnel aussi, avec les US. Et il n’est jamais bon de se couper de son marché d’origine.
L’horlogerie Suisse a peut être intégrée que les acheteurs Européens, dont les Français font partie, en ont marre d’être pris pour des vaches à lait avec sa politique tarifaire en hausse perpétuelle sans que la qualité perçue soit à la hauteur du prix « exigé » en boutique.
Comme dit plus haut par d’autres FAMeurs, le « swiss made » est-il toujours et encore considéré comme un gage de qualité, un peu à l’instar du « made in France » d’ailleurs.
Il y a, dans de nombreux pays d’Europe, des fabricants et des Manufactures de montres dont la qualité des produits n’a pas à rougir en comparaison du « swiss made ».
J’ai visionné il y a deux jours, sur YouTube, un reportage sur Philippe DUFOUR, dans lequel il expliquait qu’il voulait fabriquer une série de 100 exemplaires d’une montre, mais que devant la demande pour ce modèle, il avait choisi d’en fabriquer 200 … en indiquant qu’il lui avait fallu 12 ANS pour fabriquer et assembler les 200 exemplaires.
Là, le « swiss made » ne me semble pas galvaudé.- M ONE HUNDRED a écrit:
- L’horlogerie Suisse a peut être intégrée que les acheteurs Européens, dont les Français font partie, en ont marre d’être pris pour des vaches à lait avec sa politique tarifaire en hausse perpétuelle sans que la qualité perçue soit à la hauteur du prix « exigé » en boutique.
Voila tout est dit
Je refuse d’être pris pour un …gogo (pour rester poli) et payer une swiss made dont la majorité des composants vient d’ailleurs, et qui coûte 2 fois plus cher qu’il y a 8 ou 10 ans à produit identique
J’étais à un moment tenté par une speedmaster mais je vais m’abstenir, même si en mettant un peu de côté je pourrais me l’offrir- FD a écrit:
- Depuis le temps qu’on nous dit que la France recule…et bien voilà. On y est.
Ça se traduit sur le forum par ces considérations horlogères. En automobile avec le raz de marée de Dacia dont personne ne rêve vraiment mais que tout le monde s’arrache.
Avec les gilets jaunes, victimes malgré eux du système dans lequel ils se sont enfermés au nom des acquis sociaux.
Tout ceci est désolant.
Très clairvoyant, et à mon sens réaliste. J’ai mal pour mon pays.
Bref, il est temps de se rendre compte, ne serait-ce qu’à travers une futilité telle que les montres, que l’ordre mondial n’est plus le même qu’il y à 10, 20 ou 30 ans. Et nous sommes restés sur place.
Dans le domaine de notre passion cela se traduit par des marques qui deviennent inaccessibles et vendant des objets qui ne font même plus rêver car sempiternellement ennuyeux, sans renouveau.
Alors effectivement, la question se pose aussi dans l’autre sens : est-ce que l’horlogerie suisse nous fait encore rêver ?
Qui veut du clone d’ETA dans une boite fabriquée en Chine avec un Ring Spacer en plastoc’ à 4 ou 5k€?
L’envie d’acheter une première montre ‘sympa’ m’a conduit a m’intéresser à de nombreux domaines, à acquérir des connaissances, à rencontrer des personnes certaines fois. Ceci me plaît et me passionne. La production actuelle frelatée du Swatch Group et consors : Désolé, sans moi !- Ganesh a écrit:
- Le prix d’une montre ce n’est pas son prix de fabrication , mais celui que les clients sont prêts à mettre. D’ailleurs je pense que ton estimation de 30% est haute, on doit plus souvent être entre 10 et 20%. D’ou l’importance de la comm et du marketing qui vont permettre de suciter l’envie (pour un objet devenu maintenant superflu mais c’est une autre histoire). Sans cela , toutes les marques horlogeres mettraient la clé sous la porte et on ne trouverait plus que des quartz bas de gamme faites en Chine.
Ça me rappelle une anecdote. Enfant, je collectionnais les insignes de voiture et avec mon père, on faisait le samedi apres midi la tournée des casses auto pour recuperer pour 3 fois rien un insigne Mercedes ou Panhard.
Mon père s’est alors mis en tête de trouver un insigne rolls royce. Évidemment ce genre de voiture ne se trouve jamais dans une casse, donc on a été voir un concessionnaire pour savoir si on pouvait l’acheter en pièce détachée. Effectivement on pouvait le commander, mais ça coutait 2500 F (imaginez ce que représente cette somme dans les années 60
)
Mon père lui a demandé si c’était en argent massif, et le gars a répondu « non c’est en inox, mais c’est Rolls Royce »
Justement, avec 30% j’étais sympa, j’estimais le prix qu’il serait juste à mon sens de payer…
- Manivel a écrit:
- Dire que la France fut la lumière du monde, sa mode, son luxe… la ou il fallait être…
C’est toujours le cas… à vrai dire, rien n’a vraiment changé… le coté « France » fait toujours luxe et bonne facture partout dans le monde, mais aujourd’hui comme hier, le peuple français n’a jamais vraiment été acheteur…
Après, qu’en terme marketing le consommateur français soit moins convoité que le consommateur chinois à quelque chose de rassurant quand on voit ce qu’on leur vend et comment…
Autre chose à prendre en compte, concernant les clients chinois…
Ils sont justement très sensibles à la question du prix.
Ils ne vont pas en boutiques pour poser des questions techniques, ils ont regardé les réfs, les caractéristiques sur le web depuis longtemps. Ils ne sont là que pour discuter du prix final.La détaxe entre 10 et quasi 20% chez certaines marques leur permet d’arriver à des prix moindres.
Si on veut voir sur le luxe (horlogerie et autres secteurs), qui achète, il faut regarder ce qui sort des opérateurs détaxe. Sur plusieurs années de suite, c’est la Chine en tête, et de très loin en proportion.Là où le client français va vouloir sortir son chéquier en 2019, où ne comprendra pas le principe de plafond de sa cb, le client chinois dégaine Alipay en 5s sur son téléphone.
Les européens, les français (hormis un peu les Allemands), sont hors-course depuis longtemps. Ce sont eux qui gratteront 54,50€ sur leur hamilton sur le marché gris. On est sur 2 planètes différentes.
NB: quant aux Navitimer et Speed, ce sont des modèles qui n’intéressent absolument pas les clients chinois.
- MisterP a écrit:
- Autre chose à prendre en compte, concernant les clients chinois…
Ils sont justement très sensibles à la question du prix.
Ils ne vont pas en boutiques pour poser des questions techniques, ils ont regardé les réfs, les caractéristiques sur le web depuis longtemps. Ils ne sont là que pour discuter du prix final.La détaxe entre 10 et quasi 20% chez certaines marques leur permet d’arriver à des prix moindres.
Si on veut voir sur le luxe (horlogerie et autres secteurs), qui achète, il faut regarder ce qui sort des opérateurs détaxe. Sur plusieurs années de suite, c’est la Chine en tête, et de très loin en proportion.Là où le client français va vouloir sortir son chéquier en 2019, où ne comprendra pas le principe de plafond de sa cb, le client chinois dégaine Alipay en 5s sur son téléphone.
Les européens, les français (hormis un peu les Allemands), sont hors-course depuis longtemps. Ce sont eux qui gratteront 54,50€ sur leur hamilton sur le marché gris. On est sur 2 planètes différentes.
NB: quant aux Navitimer et Speed, ce sont des modèles qui n’intéressent absolument pas les clients chinois.
… ton post vient de me faire penser à un truc… quelqu’un sur ce forum a-t-il déjà revendu une montre à un chinois ?!?
Je ne sais pas ce qu’ils peuvent bien acheter en seconde main ou en vintage mais j’ai revendu pas mal de montres de toutes marques ici comme sur la Baie ou Chrono24 et jamais je n’ai eu affaire à un particulier chinois
Des allemands, des néerlandais, des anglais, des italiens, des espagnols, des américains, des brésiliens… oui mais des chinois… que dalle.
Et dans mon entourage proche c’est la même. Est-ce que c’est une question de mentalité ??? Si c’est pas neuf c’est caca ???- Leopal a écrit:
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Dans le genre idées reçues, oui tu performes bien…
Pas de raison technique ? Ou tu peux trouver l’équivalent de, par exemple, des Jaeger-LeCoultre Master Grande Tradition Gyrotourbillon Westminster Perpétuel ou Vacheron Constantin Twin Beat, hors de Suisse ? Ta réponse m’intéresse…
Dire que ce pays n’en est pas un ou n’a pas d’avance en matière horlogère mécanique, c’est une farce.
Avoir de l’avance en matière horlogère mécanique, alors même que la montre mécanique est dépassée depuis 50 ans technologiquement, en précision, simplicité et prix, ça laisse rêveur de tels arguments.
La montre mécanique est un dinosaure, qui survit en 2020 (presque) non plus en tant qu’outil indispensable, mais en tant que bijou, ou marqueur social.
D’où le besoin obsessionnel de trouver pour les marques suisses des « faire valoir », donc des personnalités du cinéma, du sport, ou autres, pour faire avaler les prix délirants d’objets obsolètes.Tu cites des montres exceptionnelles, qui pourtant seront moins précises qu’une quartz à 15 €.
Avoir de l’avance dans le passé, est-ce un gage d’avenir?
De moins en moins de personnes portent une montre, car l’heure est partout, et le smartphone est devenu l’objet le plus porté et consulté, les d’jeuns ne peuvent vivre sans.
Et même les vieux, comme moi, finissent par en avoir marre de se faire mettre pour acheter une mécanique simple 3 aiguilles, fusse t-elle swiss made.Alors oui, les européens n’intéressent plus les suisses, et inversement.
Les pays émergents de nouveaux riches (ou aisés) voient les choses différemment.
Ils n’ont jamais eu accès au luxe (ou vu comme tel) depuis au moins un demi-siècle, alors ils sont prêts à acheter tout ce qui dans nos pays européens et américains faisait office de luxe, vu qu’ils n’ont pas leur propre référentiel à ce propos.
D’ou débauche d’achat de montres des Russes et Chinois.
Pas pour ce qu’elles sont, juste pour ce qu’elle représentent, à tort ou à raison.Ca s’est un peu calmé avec la loi contre la corruption en Chine, et ça devrait se calmer fortement avec les hyper-tensions entre la Chine, la Russie et les USA.
A terme de toutes façons, la Suisse devra trouver d’autres produits pour exister (des fromages, ou encore des banques véreuses?), parce qu’il ne faut pas rêver, les montres mécaniques finiront un jour ou l’autre dans les antiquités.
- Kilano a écrit:
- A terme de toutes façons, la Suisse devra trouver d’autres produits pour exister (des fromages, ou encore des banques véreuses?), parce qu’il ne faut pas rêver, les montres mécaniques finiront un jour ou l’autre dans les antiquités.
Je suis pas sûr : c’est comme les disques vinyles, censés disparaître d’abord avec les CD, puis avec les iPod, balladeurs MP3, smartphones, etc. Au final, ils résistent même plutôt mieux que les CD à l’ère du numérique, je trouve.
Ou la photo argentique : certes, la quasi totalité des grandes marques ont jeté l’éponge, beaucoup de films ont disparus, etc. Pourtant de nouveaux films sont relancés (Impossible project, Adox,…), Leica a sorti un nouvel appareil argentique en 2014 (certes pas à la portée de toutes les bourses).Bref, dans ces deux cas, le marché n’a pas disparu, mais c’est devenu un marché de niche.
A mon sens, les montres mécaniques, c’est déjà un marché de niche… Il y aura peut-être de la casse, mais ça continuera d’exister, enfin à mon avis.Cette stratégie purement chinoise, je l’ai ressentie il y a 5 ans mais à part au sein de quelques marques qui ont un retard sur cette zone (par exemple: Breitling et sur un plus petit volume Parmigiani), je n’ai pas l’impression que ce soit un phénomène qui s’est amplifié. Je trouve au contraire que les marques ont bien compris qu’il fallait être présent partout. L’offre s’adapte aussi au contexte des marchés matures avec des produits plus calibrés et des prix plus raisonnables. Quant à la clientèle chinoise, elle est bien plus mûre que ce que l’on veut bien lire ici et là.
- L&S a écrit:
- … ton post vient de me faire penser à un truc… quelqu’un sur ce forum a-t-il déjà revendu une montre à un chinois ?!?
Je ne sais pas ce qu’ils peuvent bien acheter en seconde main ou en vintage mais j’ai revendu pas mal de montres de toutes marques ici comme sur la Baie ou Chrono24 et jamais je n’ai eu affaire à un particulier chinois
Des allemands, des néerlandais, des anglais, des italiens, des espagnols, des américains, des brésiliens… oui mais des chinois… que dalle.
Et dans mon entourage proche c’est la même. Est-ce que c’est une question de mentalité ??? Si c’est pas neuf c’est caca ???
Ma seule vente horlogère fut à un Chinois, mais c’était par le bouche-à-oreille étant sur place.
Effectivement le neuf boutique est une institution. Ils ont peur du faux notamment. Ils aiment aussi avoir le package premium de l’achat en boutique : lieu, cadre, service, voiturier…
A Macao on consomme à l’américaine façon Las Vegas, les boutiques sont d’ailleurs toutes dans des hôtels casinos.
Les Hong-Kongais et les Taïwanais achètent eux volontiers au gris par contre.- MisterP a écrit:
- NB: quant aux Navitimer et Speed, ce sont des modèles qui n’intéressent absolument pas les clients chinois.
La Navitimer c’est certain, la Speed par contre… Je vois notamment « pas mal » de Moonwatch moonphase co-axial récentes.
- -Slayer- a écrit:
- Effectivement le neuf boutique est une institution. Ils ont peur du faux notamment.
C’est un comble !
Etant donné que la production de contrefaçons se fait chez eux et que dans certaines grandes villes se trouvent encore de véritables « grands magasins » de la contrefaçon où tel au Bon Marché on passe du coin horlogerie au coin sacs, la préoccupation est plutôt légitime. Ils sont très au fait de la chose et même un peu paranos.
- Kilano a écrit:
- Avoir de l’avance en matière horlogère mécanique, alors même que la montre mécanique est dépassée depuis 50 ans technologiquement, en précision, simplicité et prix, ça laisse rêveur de tels arguments.
La montre mécanique est un dinosaure, qui survit en 2020 (presque) non plus en tant qu’outil indispensable, mais en tant que bijou, ou marqueur social.
D’où le besoin obsessionnel de trouver pour les marques suisses des « faire valoir », donc des personnalités du cinéma, du sport, ou autres, pour faire avaler les prix délirants d’objets obsolètes.Tu cites des montres exceptionnelles, qui pourtant seront moins précises qu’une quartz à 15 €.
A terme de toutes façons, la Suisse devra trouver d’autres produits pour exister (des fromages, ou encore des banques véreuses?), parce qu’il ne faut pas rêver, les montres mécaniques finiront un jour ou l’autre dans les antiquités.
Alors que viens-tu faire ici ? Prends toi un quartz à 15 balles, ou encore mieux une montre connectée, et passe ton chemin, non ?
Tu parlais de tes idées reçues, tu as oublié l’ignorance doublée d’un ton péremptoire qui font une jolie combinaison. Tu ne sais visiblement pas grand chose de la Suisse, de son industrie ou de son économie, de son taux de chômage (le plus bas en Europe), de son excédent budgétaire, de sa démocratie avancée, toutes choses qu’on devrait envier. C’est bien sûr un petit pays, mais comme d’autres (Danemark, Suède, Finlande, etc) il y a bien des choses dont on pourrait s’inspirer.
Bon, j’arrête de nourrir le troll velu.
Quand la Chine s’éveillera, Fam tremblera…
Je suis étonné du dédain que peuvent avoir certains d’entre vous pour les chinois, « des poches percées prêts à dépenser leur argent n’importe comment »
Pensez-vous que la majorité des Français et européens qui achètent de belles montres s’y connaissent eux en horlogerie ?
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