- Ce sujet contient 53 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
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Messages
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- Boogie a écrit:
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- Bender a écrit:
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- fatalitas a écrit:
- DMHAG , faut pas suivre de près l’évolution des modèles proposés par les manufactures et marques de montres suisses , sans mème évoquer les indépendants comme De Béthune cité plus haut ,ou autres Vianney Halter pour avancer de tels propos .
+1
Et les chronos 1/1000e de seconde comme celui de Tag, et les échappements en silicium, et l’or inrayable d’Hublot, ils faisaient ça il y a 200 ans ?
La plupart des complications existe déjà, donc on travaille plus dans le domaine de l’amélioration des mouvements (spiral, échappement et consorts) et c’est sûr que ça en jette moins qu’une savonette avec 30 complications. Mais de là à dire qu’ils se reposent sur leurs lauriers …
Il n’y a pas que ça chez TAG, mais la V4, la Pendulum, etc…les développements de patek et Rolex au sujet des spiraux, et j’en passe…
Bien entendu, et la liste ne se valait pas exhaustive.
Je considère que l’innovation doit vraiment être utile, ainsi un chrono 1/1000e ne l’est pas pour moi, comme un 1/10000e d’ailleurs. Mais il faut quand même saluer la performance. Les exemples cités au dessus prouvent bien que l’horlogerie ne fait pas que se tourner les pouces dans leurs ateliers …
Comme le dit Pablito :
- Citation :
- la R&D sur les matériaux: ce n’est pas passionnant pour un amateur de belle mécanique mais ça peut faire de sacrées avancées.
C’est là le problème, les innovations peuvent paraitre invisibles.
Bah, comme déjà dit rien que le mouvement mécanique est dépassé puisqu’une pile est plus précise. Ensuite ce qui me fait aimer l’horlogerie suisse c’est justement que c’est un « artisanat » traditionnel avec des techniques centenaires. Donc moi quand j’achète une montre suisse j’achète aussi ce savoir faire traditionnel. Ensuite il y’a quand même de l’innovation chez les maisons horlogère; échappement co-ax et spiral silicium chez Omega, parachrome chez Rolex, des utilisations de nouveaux matériaux comme la céramique, le liquid métal,l’or inrayable, le titane,le carbone,etc etc…
Nissan fait des très belles voitures de sport (300), ultra performantes, d’excellente qualité. Pourtant, qu’est ce qui leur manque pour faire le poids avec une jaguar, une Ferrari ou une Porsche ? L’Histoire, une expérience validée sur une plus longue période de temps et enfin une image forgée au fil des décennies et des compétitions.
- pablito a écrit:
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- Trainskill a écrit:
- Je rejoins l’auteur du post sur un point; c’est qu’effectivement, l’industrie horlogère Suisse s’est appuyée un système (organe réglant) unique. Le balancier-spiral combiné à l’échappement à ancre est bien le design dominant au sein des montres mécaniques, toutes marques confondues. Ca fait environ 300 ans que ça dure et je ne suis pas sûr que cela va rapidement changer.
Ce design est également dominant chez les nippons et le Springdrive reste relativement anecdotique.
Et puis comme dit précédemment, fiabilité et innovation débridée ne font pas forcément bon ménage. Ne pas oublier la R&D sur les matériaux: ce n’est pas passionnant pour un amateur de belle mécanique mais ça peut faire de sacrées avancées.
Salut,
On est d’accord, mais je restais sur le sujet qui concerne l’industrie suisse
Pour les matériaux, okay. Seulement, la plupart du temps c’est un simple portage de matériaux développés dans d’autres industries, donc pas une innovation horlogère. C’est pour ça que je n’ai parlé que du mouvement et son principe de fonctionnement.- JolyTom a écrit:
- Nissan fait des très belles voitures de sport (300), ultra performantes, d’excellente qualité. Pourtant, qu’est ce qui leur manque pour faire le poids avec une jaguar, une Ferrari ou une Porsche ? L’Histoire, une expérience validée sur une plus longue période de temps et enfin une image forgée au fil des décennies et des compétitions.
Nous vivons dans un monde où l’histoire possède une grande place, la légitimité est importante même si j’imagine que la plupart des créateurs de marques centenaires n’imaginaient pas frocément le succès qu’aurait leurs marques plus de cent ans après. Il est impossible de se projeter dans le futur donc nous regardons le passé pour nous rassurer.
C’est ainsi qu’est fait notre société et c’est qui marche dans 90% des cultures civilisées.
Ce n’est ni bon ni mauvais, il faut juste analyser et vivre avec.Tout ça pour dire qu’il y a une place pour les suisses, pour les japonais, les finlandais (
), et même pour les chinois ! Tous apportent leur pierre à l’édifice « horloger ». 
- Tremont a écrit:
- Tout ça pour dire qu’il y a une place pour les suisses, pour les japonais, les finlandais ( ), et même pour les chinois ! Tous apportent leur pierre à l’édifice « horloger ».
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Kari Voutilainen
- Mc a écrit:
- Bah, comme déjà dit rien que le mouvement mécanique est dépassé puisqu’une pile est plus précise. Ensuite ce qui me fait aimer l’horlogerie suisse c’est justement que c’est un "artisanat" traditionnel avec des techniques centenaires. Donc moi quand j’achète une montre suisse j’achète aussi ce savoir faire traditionnel.
Ca c’est le discours marketing que l’on nous sert à la louche. Que reste-t-il de suisse et de traditionnel sur le segment -5K€ (voir 10) qui, de plus souvent, fait sous-traiter ses boitiers en chine dans lesquels elle emboite un mouvement externe en suisse. Il reste swiss made sur le cadran, le reste c’est hélas le fantasme de son propriétaire (mais bon au final c’est le plus important dans ce secteur, le rêve).
Je n’ai rien contre le china made si c’est bien fait et assumé, mais qu’on arrête de nous montrer un vieil horloger avec loupe et blouse blanche quand la surface de production est inférieure à celle des bureaux de style et de com.
Sinon le progres "visible" c’est souvent chez les indépendants qu’on le trouve
Et les francais.
Pour en revenir au sujet, oui, l’horlogerie suisse se repose sur sa réputation, elle n’a pas, aux yeux des connaisseurs, une image d’innovation.
Le liquimetal? son utilisation est purement marketing, des chiffres dans une lunette, quel est l’intérêt?
Le 1/10000ème? encore du marketing, quel est la réelle application industrielle?
et encore, le pire, si l’on peut dire, lorsqu’on étudie une fiche technique d’une montre Richard Mille, un grand moment de solitude…
Donc Mis à part la résonique de debéthune, la recherche est vraiment trés limitée. (je ne parle pas des siliciums et autre qui n’ont pas transcendés les caractéristiques techniques intrasèques des montres mécaniques).
Vincent
- aimiksink a écrit:
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- Mc a écrit:
- Bah, comme déjà dit rien que le mouvement mécanique est dépassé puisqu’une pile est plus précise. Ensuite ce qui me fait aimer l’horlogerie suisse c’est justement que c’est un « artisanat » traditionnel avec des techniques centenaires. Donc moi quand j’achète une montre suisse j’achète aussi ce savoir faire traditionnel.
Ca c’est le discours marketing que l’on nous sert à la louche. Que reste-t-il de suisse et de traditionnel sur le segment -5K€ (voir 10) qui, de plus souvent, fait sous-traiter ses boitiers en chine dans lesquels elle emboite un mouvement externe en suisse. Il reste swiss made sur le cadran, le reste c’est hélas le fantasme de son propriétaire (mais bon au final c’est le plus important dans ce secteur, le rêve).
Je n’ai rien contre le china made si c’est bien fait et assumé, mais qu’on arrête de nous montrer un vieil horloger avec loupe et blouse blanche quand la surface de production est inférieure à celle des bureaux de style et de com.
Sinon le progres « visible » c’est souvent chez les indépendants qu’on le trouve
Pourquoi est ce que c’est chez les indépendants? parce que, malheureusement, ils ne peuvent pas capitaliser sur une histoire, et donc, heureusement, et finalement ils se doivent d’être innovants, précurseurs.
Vince, si les suisses n’ont pas innové, selon toi, parce que je ne partage pas ton avis, qui d’autre l’a fait ??? les japonais ne sont pas des manches, les chinois arrivent, mais quid de leurs créations, leur révolution technique ?? rien, nada !!
Pourquoi innover alors que la montre sous sa forme actuelle fonctionne parfaitement ??
J’ai souvent pensé qu’on pourrait et devrait inventer un nouveau système de réception et distribution de la force, ou de compter celle-ci, mais en fait, seule TAG-heuer s’y intéresse avec son concept pendulum.
- Boogie a écrit:
- Vince, si les suisses n’ont pas innové, selon toi, parce que je ne partage pas ton avis, qui d’autre l’a fait ??? les japonais ne sont pas des manches, les chinois arrivent, mais quid de leurs créations, leur révolution technique ?? rien, nada !!
Seiko l’a fait (Spring Drive et la premiere montre quartz sur le marche) , Citizen (Eco Drive – Radio Control), Casio (G-Shock), Bulova avec son accutron (la seule « innovation » suisse recente)
Les Suisses d’aujourd’hui profitent des decouvertes de qques un de leurs ancetres. L’invention de qques uns ne doit pas être généralisé à tous. Un Suisse ca nait horloger ? Tous les italiens ne sont pas carreleurs comme on tent a le croire.
- AsM0DeUz a écrit:
- Seiko l’a fait (Spring Drive et la premiere montre quartz sur le marche) , Citizen (Eco Drive – Radio Control), Casio (G-Shock), Bulova avec son accutron
Les Suisses d’aujourd’hui profitent des decouvertes de qques un de leurs ancetres. L’invention de qques uns ne doit pas être généralisé à tous. Un Suisse ca nait horloger ? Tous les italiens ne sont pas carreleurs comme on tent a le croire.
Je ne suis pas béat devant l’horlogerie suisse, pas plus que je ne le suis devant aucune nationalité. Cela étant, ton « esprit japonais », le fait de supposer que rien de neuf ne sort, est tout aussi caricatural que le fait de supposer que les Suisses naissent horlogers.
Je crois qu’il reste des pistes de recherches et qu’accessoirement, ce qui se trame actuellement dans les labos de R&D de quelques marques a peu de chance d’être révélé avant qu’une application ne soit en cours d’intégration sur un modèle produit.
Et pour répondre à Aimiksink, j’espère tout de même que sur le créneau 5-10k, la majorité des montres sont des produits suisses et pas juste de l’emboitage de pièces chinoises.
- pablito a écrit:
- la majorité des montres sont des produits suisses et pas juste de l’emboitage de pièces chinoises.
Un chinois est tout aussi capable de fabriquer de la qualité si tu lui en laisse le temps et qu’on y met le prix. Qd je parle de l’esprit japonais c’est leur recherche de l’innovation (il suffit de voir ou ils en sont en robotique)
- Mc a écrit:
- Bah, comme déjà dit rien que le mouvement mécanique est dépassé puisqu’une pile est plus précise. Ensuite ce qui me fait aimer l’horlogerie suisse c’est justement que c’est un « artisanat » traditionnel avec des techniques centenaires. Donc moi quand j’achète une montre suisse j’achète aussi ce savoir faire traditionnel. Ensuite il y’a quand même de l’innovation chez les maisons horlogère; échappement co-ax et spiral silicium chez Omega, parachrome chez Rolex, des utilisations de nouveaux matériaux comme la céramique, le liquid métal,l’or inrayable, le titane,le carbone,etc etc…
Qed: l’horlogerie suisse est résolument installée dans un créneau traditionaliste, que quelques variations sur les matériaux viennent habiller pour justifier des arguments marketing ou des tarifs qui s’envolent.
Mais on ne peut pas amha parler d’innovation horlogère en ce sens que cela ne fait pas progresser ce qui la raison d’être d’une montre: la précision dans la mesure du temps. D’ailleurs certains articles reprenant les propos d’acteurs du COSC mentionnent que la meilleure précision ne vient pas des mouvements artisanaux en petite série mais de ceux produits en grande série.
Cela dit, ce positionnement peut se comprendre d’un point de vue rentabilité et mesure du risque et n’a rien de condamnable! L’important est avant tout de répondre aux attentes du client…
À+
- AsM0DeUz a écrit:
- Un chinois est tout aussi capable de fabriquer de la qualité si tu lui en laisse le temps et qu’on y met le prix. Qd je parle de l’esprit japonais c’est leur recherche de l’innovation (il suffit de voir ou ils en sont en robotique)
Tu as une vision très manichéenne voire caricaturale AMHA.
J’en resterais à ce qu’à dit Ed: pourquoi vouloir tout opposer? On peut apprécier des montres pour pleins de raisons.
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