- Ce sujet contient 53 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- eloigasp a écrit:
- Pas foncierement d’accord avec toi sur l’analyse automobile, Ferrari (marque que je connais un peu
)n’a certes pas inventé la roue mais révolutionne un peu le monde technologique a chaque sortie de modèle depuis les 25 dernières années. (Boite F1, Diff piloté, suspensions à particules ferreuses, boite zerolift, Double boite semi-auto).
Bon certes, leurs modèles ne sont pas donnés
Si tu compares a l’auto, l’utilisation de la pile a combustible dans un vehicule est une vrai evolution. De nos jours encore etre obligé de se servir de moteur dont le rendement est de 35-40% est une abération. Mais bon c’est pas le sujet.
De toutes les façons je crois que les destinations des montres ne sont pas les mêmes:
-Une quartz pour sa précision, sa résistance aux chocs due à l’absence de pièces mécaniques, et sa longévité dans le temps car pas d’usure mécanique.
-Une mécanique pour la main de l’homme, du moins pour les tourbillons, et parce que c’est dans l’air du temps (du aux campagnes publicitaires et au sponsoring par les grandes marques). Mais mis à part les squelettes on n’a pas le plaisir de voir ce qui se passe à l’intérieur.
Quant à la technologie et aux performance on a beau améliorer au maximum un avion à hélice en lui mettant quatre moteurs et des turbos on en fera jamais un A380.- ftikai a écrit:
- Quelqu’un a déjà vérifié si le 1/1000e apporte plus de précision qu’un chrono ordinaire?
Sur un chrono manuel, le problème c’est l’être humain qui ne réagit pas au 1/1000è donc, même en supposant que le chrono est réellement techniquement capable d’une précision au 1/1000è, il ne le sera jamais en pratique.
- ftikai a écrit:
- Tu as le droit. Mais tu as oublié que l’horlogerie telle que nous aimons est avant tout une affaire de « luxe ».
Telle que toi et d’autres l’aime mais il y a de tout dans les passionnés.
Et apprécier et admirer le Springdrive n’est pas contre nature.
- AsM0DeUz a écrit:
- Ton nouvel ami est tout a fait d’accord avec toi ! Ils ont effectivement des mecas extraordinaires mais ils ne se reposent pas sur leurs lauriers … c’est l’esprit japonais.
Primo, je ne pense pas que leurs mécaniques soient forcément meilleures ou plus innovantes que les suisses équivalentes, secundo, résumer une entreprise à un supposé « esprit » lié à la nationalité, c’est un peu ridicule. Aucune des grandes marques ne peut réellement se reposer sur ses lauriers car ils tiennent au minimum à maintenir leur place voire à progresser.
Et le conservatisme peut avoir du bon si l’objectif de la marque est de faire un produit increvable.
Bon déjà c’est inexact de dire qu’il n’y a aucune innovation dans l’horlogerie dite »suisse » dont beaucoup de maisons, grandes ou plus petites, travaillent en ce moment même sur des technologies visant à augmenter la fréquence des mouvements: Tag Heuer avec son Mikrograph et son autre système de régulation magnétique, Girard-Perregaux avec son échappement »aile de papillon », Zenith etc…
Là où je te rejoins, c’est que cette R & D n’a pas encore atteint le stade de la production en grande série et que de toute façon, le jour où ce sera le cas, le prix des montres explosera en conséquence.
Par contre, affirmer que tu préfères mettre 5000 € dans une Spring Drive que dans n’importe quelle »suisse », c’est ton droit le plus strict. Mais je te laisse ton Spring Drive et je garde ma Speed Pro Moonphase va…Et je pense qu’il en va de même pour la quasi-totalité des propriétaires de Submariner.
Pour rebondir sur les aspects plus généraux de ton post, certes les japonais innovent mais ce qu’il n’ont jamais compris c’est qu’en Occident, une montre de 5000 € ce n’est pas qu’un bel objet ou une prouesse technologique. C’est aussi pour beaucoup un morceau d’histoire et un design qui traverse les époques bien souvent (Submariner, Speedmaster, Navitimer etc…). Quand tu as 1000 modèles dans ta gamme, du quartz à 100 € à la Credor à 150000, et que tu les renouvelles sans arrêt, tu passes forcément à côté de çà.
La preuve sur le fil de discussion ad hoc du sous-forum Seiko où les participants ont du mal à identifier la montre emblématique de cette manufacture. Pour finir par se mettre d’accord sur quoi: la lignée des divers 150 / 200…
Ce sont de bonnes montres pour le prix, sans aucun doute, mais enfin c’est pas vraiment le même genre d’objet que les 3 modèles mythiques ci-dessus.
- hsarazin a écrit:
- C’est aussi pour beaucoup un morceau d’histoire et un design qui traverse les époques bien souvent (Submariner, Speedmaster, Navitimer etc…).
Je ne saisis pas vraiment l’idee de modele mythique … une Speedmaster d’aujourd’hui n’a rien a voir avec celle qui est allé sur la lune … c’est marketing c’est tout. Si tu veux de l’histoire tu achetes celle qui est allé sur la lune.
Un morceau du mur de Berlin ca c’est l’histoire, si on te vends une copie d’un morceau du mur …. c’est de l’histoire ?Pour le design c’est autre chose … ca ne se discute pas, c’est une affaire de gout.
Pourquoi vouloir tout opposer ? Le binaire est parfois réducteur.
Si on prends en exemple mes 2 derniers achats, c’est à dire une Seiko Springdrive manuel SMK004J or jaune, et une RO Jubilee 14802 acier , je ne les compare pas frontalement, je les apprécie toutes 2 pour des raisons différentes, que ce soit technologique, historique, design, etc .
- AsM0DeUz a écrit:
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- hsarazin a écrit:
- C’est aussi pour beaucoup un morceau d’histoire et un design qui traverse les époques bien souvent (Submariner, Speedmaster, Navitimer etc…).
Je ne saisis pas vraiment l’idee de modele mythique … une Speedmaster d’aujourd’hui n’a rien a voir avec celle qui est allé sur la lune … c’est marketing c’est tout. Si tu veux de l’histoire tu achetes celle qui est allé sur la lune.
Un morceau du mur de Berlin ca c’est l’histoire, si on te vends une copie d’un morceau du mur …. c’est de l’histoire ?Pour le design c’est autre chose … ca ne se discute pas, c’est une affaire de gout.
Avant d’écrire n’importe quoi, en particulier qu’une Speedmaster d’aujourd’hui (la 3570 par exemple avec son verre hesalite et son calibre 1861) n’a rien à voir avec celles qui sont allées dans l’espace pendant 25 ans (dont celles équipées de mvt 861), je ne peux que te conseiller de parfaire tes connaissances sur la question, ce ne sont pas les ressources internet qui manquent sur le sujet, ici ou ailleurs.
Bonne journée…
Salut,
Je rejoins l’auteur du post sur un point; c’est qu’effectivement, l’industrie horlogère Suisse s’est appuyée un système (organe réglant) unique. Le balancier-spiral combiné à l’échappement à ancre est bien le design dominant au sein des montres mécaniques, toutes marques confondues. Ca fait environ 300 ans que ça dure et je ne suis pas sûr que cela va rapidement changer.
Faut pas croire, se baser sur un système éprouvé et pouvoir en plus l’acheter en masse à bas prix est une aubaine (ça, c’est en train de changer!). Si l’on considère le spiral, il faut une certaine compétence afin de réussir à le produire, puis attendre ensuite quelques temps afin de le produire en quantité suffisante et peu cher (courbes d’apprentissage et économies d’échelle).
Certaines maisons se lancent pourtant dans de nouveaux développement (vraiment nouveaux, je ne parle pas de remplacer de l’acier par du silicium). De Bethune a été cité, on peut aussi remarquer que De Bethune n’est pas très agressif lorsqu’il s’agit de marketing, c’est donc un choix à faire (R&D vs Marketing).
Maintenant, il faut voir si les entreprises vont vouloir réinventer la roue (d’échappement pour le coup) ou continuer le copier-coller habituel (beaucoup plus simple).En contrepartie , on commence à voir quelques marques parler de haute fréquence et en essayant d’amener la compétition technologique (mouvement) sur le terrain du marketing.
Mais quand on voit que pas grand monde avait suivi Rolex il y’a quelques dizaines d’années pour créer une alternative au Swatch Group, pas sûr que beaucoup prennent le risque de se lancer dans le développement d’un organe réglant innovant (réellement innovant) aujourd’hui.- hsarazin a écrit:
- Avant d’écrire n’importe quoi, en particulier d’une Speedmaster d’aujourd’hui (la 3570 par exemple avec son verre hesalite) n’a rien à voir avec celles qui sont allées dans l’espace pendant 25 ans, je ne peux que te conseiller de parfaire tes connaissances sur la question, ce ne sont pas les ressources internet qui manquent sur le sujet, ici ou ailleurs.
Bonne journée…
On ne doit pas avoir la meme notion de l’histoire … quel que soit la montre ce sera tjs une copie …
- hsarazin a écrit:
- C’est aussi pour beaucoup un morceau d’histoire et un design qui traverse les époques bien souvent (Submariner, Speedmaster, Navitimer etc…).
Un mec qui se paie une Sub, une Speed, une Navitimer, une Pam ou une B&R, je me dis qu’il a lu le supplément Montres du journal xyz ou qu’il a visité une fois FAM. Il sait reconnaître les valeurs sûres.
Celui qui se paie une Spring-Drive ou une GS, celui-là a lu plus que le simple supplément Montres et il a sûrement visité d’autres forums que FAM.
…
Bon tout ça né répond pas à la question du départ.
Mais quand je regarde comment certains CEO de certaines marques Suisse allaient jusqu’à répondre aux questions sur les forums, comment ils courent d’un événement à l’autre, comment ils déroulent les tapis rouges pour séduire les stars pour en faire leurs ambassadeurs. Je peux dire que NON, les marques suisses ne se reposent pas sur leur réputation. Au contraire.
L’horlogerie suisse parait se reposer sur sa réputation, c’est flagrant.
De l’oeil des distributeurs internationaux, du point de vue du design et des complications, ces derniers sont content de voir du « refresh », car les marques, et surtout le marketing endort l’évolution.
A vouloir marketer à outrance, se faire du joli story telling pour rassurer le consommateur, on en revient à sortir des pièces, ou seul année après années, la couleur d’un index change, et les amateurs en viennent à s’extasier pour une nouvelle année.
Alors oui, l’horlogerie suisse tend à s’endormir sur ses lauriers et sur sa réputation (solution de facilité, R.O.I plus rapide, etc), mais heureusement qu’il reste quelques indépendants qui tentent d’insufler un nouveau souffle à ce marcher en apportant de nouvelles solutions.D’ailleurs je rejoints complètement trainskill.
Fitkai, ton analyse est juste, l’amateur achete ce qui se fait, le connaisseur et le passionné dépasse les à priori.
- ftikai a écrit:
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- hsarazin a écrit:
- C’est aussi pour beaucoup un morceau d’histoire et un design qui traverse les époques bien souvent (Submariner, Speedmaster, Navitimer etc…).
Un mec qui se paie une Sub, une Speed, une Navitimer, une Pam ou une B&R, je me dis qu’il a lu le supplément Montres du journal xyz ou qu’il a visité une fois FAM. Il sait reconnaître les valeurs sûres.
Celui qui se paie une Spring-Drive ou une GS, celui-là a lu plus que le simple supplément Montres et il a sûrement visité d’autres forums que FAM.
Qu’ont en commun, du point de vue de leur histoire, une Submariner ou une Speedmaster avec une Bell & Ross, dont la marque a été fondée en 1992..?
Tu mets tout çà dans le même panier et j’ai un peu de mal à te suivre là.
- Bender a écrit:
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- fatalitas a écrit:
- DMHAG , faut pas suivre de près l’évolution des modèles proposés par les manufactures et marques de montres suisses , sans mème évoquer les indépendants comme De Béthune cité plus haut ,ou autres Vianney Halter pour avancer de tels propos .
+1
Et les chronos 1/1000e de seconde comme celui de Tag, et les échappements en silicium, et l’or inrayable d’Hublot, ils faisaient ça il y a 200 ans ?
La plupart des complications existe déjà, donc on travaille plus dans le domaine de l’amélioration des mouvements (spiral, échappement et consorts) et c’est sûr que ça en jette moins qu’une savonette avec 30 complications. Mais de là à dire qu’ils se reposent sur leurs lauriers …
Il n’y a pas que ça chez TAG, mais la V4, la Pendulum, etc…les développements de patek et Rolex au sujet des spiraux, et j’en passe…
- Ed the Grocer reloaded a écrit:
- Pourquoi vouloir tout opposer ? Le binaire est parfois réducteur.
Si on prends en exemple mes 2 derniers achats, c’est à dire une Seiko Springdrive manuel SMK004J or jaune, et une RO Jubilee 14802 acier , je ne les compare pas frontalement, je les apprécie toutes 2 pour des raisons différentes, que ce soit technologique, historique, design, etc .
J’aime beaucoup les épiciers.
Magnifique la Sprindrive or au passage. Quelque chose qu’on ne voit pas tous les jours.- Trainskill a écrit:
- Je rejoins l’auteur du post sur un point; c’est qu’effectivement, l’industrie horlogère Suisse s’est appuyée un système (organe réglant) unique. Le balancier-spiral combiné à l’échappement à ancre est bien le design dominant au sein des montres mécaniques, toutes marques confondues. Ca fait environ 300 ans que ça dure et je ne suis pas sûr que cela va rapidement changer.
Ce design est également dominant chez les nippons et le Springdrive reste relativement anecdotique.
Et puis comme dit précédemment, fiabilité et innovation débridée ne font pas forcément bon ménage. Ne pas oublier la R&D sur les matériaux: ce n’est pas passionnant pour un amateur de belle mécanique mais ça peut faire de sacrées avancées.- AsM0DeUz a écrit:
- On ne doit pas avoir la meme notion de l’histoire … quel que soit la montre ce sera tjs une copie …
A ce moment là, il doit y avoir au plus quelques centaines de montres historiquement intéressantes et dont le prix, si elles étaient à vendre, seraient probablement de plusieurs dizaines voire centaines de milliers d’euros. On peut fermer le forum.
- vince007 a écrit:
- A vouloir marketer à outrance, se faire du joli story telling pour rassurer le consommateur, on en revient à sortir des pièces, ou seul année après années, la couleur d’un index change, et les amateurs en viennent à s’extasier pour une nouvelle année.
(…)
Fitkai, ton analyse est juste, l’amateur achete ce qui se fait, le connaisseur et le passionné dépasse les à priori.
Tu oublies qu’une partie des acheteurs veut avoir le modèle classique voire entretenir sa nostalgie et espère voir ressortir les modèles mythiques plutôt que des trucs neufs qui ne lui parlent pas.
Il me semble que certains modèles de « tribute » ou même d’hommages ont vu le jour à cause des passionnés.
Donc au delà d’une certaine frilosité, on nous sert aussi beaucoup ce que nous demandons.
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