- Ce sujet contient 159 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 2 mois.
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Si on doit parler d’une image occidentale, oui Seiko a un déficit d’image.
En Asie, aucun souci, Seiko c’est connu, reconnu, admiré! Puisqu’on compare au l’automobile c’est pareil, Toyota est juste plébiscité.
L’article à l’origine du post est juste mythique. Quand je l’ai lu la première fois (partagé sur un groupe), je pensais vraiment au un article d’actualité. Finalement la question n’est pas forcément de dire qui a gagné la partie, mais d’avoir conscience que si on se pose la question, c’est peut être que la bataille est engagée depuis un moment et qu’on arrive à un moment clef.
On n’ôtera pas l’horlogerie à la Suisse, mais l’horlogerie japonaise gagne indéniablement du terrain en Occident (Europe, US), et si ce n’est pas pour des raisons d’image, puisque tout le monde semble d’accord sur ce point, c’est alors déjà une belle reconnaissance de qualité et/ou rapport qualité/prix de leurs produits. Comme on sait que sur l’aspect technique l’horlogerie Suisse en prend pour son grade de ce coté, avec les soucis de qualité, fiabilité, Sav que rencontrent beaucoup de marques Suisse, tout laisse à penser que la bataille n’en est qu’à ses débuts et qu’il ne faudrait présager de rien sous peine d’être Peut être bien surpris dans quelques années
- foversta a écrit:
- Je ne pense pas que pour un passionné la notion d’image compte moins. En tout cas, cela compte pour moi.
Pourtant, malgré le déficit de notoriété/prestige des marques Citizen ou Seiko parmi le grand public, je sais que si je rencontre quelqu’un ayant au poignet une Chronomaster ou une Spring Drive, je me dirais qu’il s’agit-là à coup sûr d’un vrai passionné avec lequel j’engagerai volontiers la conversation. Rien n’est moins sûr s’agissant d’un possesseur de rolex ou de patek…
Je lis ce sujet avec intérêt depuis le début. Certaines interventions sont très intéressantes (d’autres un peu moins)
Finalement, se poser la question, c’est presque y répondre…il y a donc bataille. Et cela dure.
Avec un changement net de stratégie d’un des deux belligérants.
Qui gagnera la guerre? y aura-t-il un vainqueur?
Par contre, est ce que quelqu’un pourrait me donner la définition du « vrai passionné » (par opposition au faux bien entendu, parce que s’il y a un vrai, c’est qu’il y a un faux)
C’est juste pour savoir comment je dois me situer - barney a écrit:
- Par contre, est ce que quelqu’un pourrait me donner la définition du « vrai passionné » (par opposition au faux bien entendu, parce que s’il y a un vrai, c’est qu’il y a un faux)
C’est juste pour savoir comment je dois me situer
Tu mets l’huile au feu toi.
- Bennidhem a écrit:
- Pour ma part je ne pense pas qu’elle ai perdu une bataille vu son avance MARKETING sur le Japon et d’ailleurs sur le reste du monde
Mais pour conclure et désolé du pavé mais non les suisses n’ont pas perdu de bataille
pourtant c’est bien en train d’arriver, bien sur pas pour tous (rolex, omega) mais d’autres vont bien souffrir.
Je suis a la recherche d’une montre pour mes 45ans, achat avant la fin de l année, depuis qqes semaines je me suis
fais ma liste de prétendante, et la première sur la liste est une Panerai, tres surprenant pour moi, mais j’ai enfin trouvé
le modèle qui ne souffre d’aucun défaut a mes yeux, du coup samedi direction Panerai rue de la paix, histoire de voir
de visu et trancher mon dilemme du moment la 682 ou la 683.Rien a redire sur la boutique ni l’accueil, les deux montres sont disponibles, bon point pour panerai.
j’inspecte la montre, elle me plait autant qu’en photo, boitier a la bonne taille, cadran mat au top,
fond plein, un bon point pour moi, changement rapide de bracelet, étanchéité 300m, bref une
belle montre de plongée, remarque y’a intérêt elle est affichée a 8500…
quand meme bien plus cher qu’une omega et qu’une submariner, j’ai du mal a comprendre pourquoi
mais bon quand on aime…Et tout d’un coup en pensant a la sub, je pose mes doigts sur la lunette, forcement celle de rolex est parfaite,
chez omega y’a rien a redire non plus, ma zrc est au top, et mes seiko n’ont pas beaucoup a rougir,
et patatra, le declic, pas celui de lunette, l’ampoule dans la tete, ce modele a une lunette 60 clics, nan mais
quoi ca sort d’ou ca ? retour aux années 50 ou recherche deseperée d’economies, bizarre quand meme,
la douche froide c’est le jeu dans la lunette, meme pas besoin de la tourner, elle bouge d’un coté a l ‘autre,
pas un micro jeu, non un vrai jeu, entre 0.5 et 1mm, dès les doigts posés dessus on la sens bouger.J’ai reflechis tout le we, mais l’envie est retombée, a 8500 hors de question, d’ailleurs c’est tellement rédhibitoire
pour moi qu’a 5000 non plus, ni meme a 3000…Sans doute que des clients passeront outre ce détail qui pourtant n’en est pas un, en qualité perçu je la classe
donc en dessous de ma zrc, inutile donc de la comparer a une omega ou rolex, ni même a une tudor du coup…pour le coup en allant faire cet essai j’avais ma sbgh001 au poignet, inutile de faire la comparaison…
si j’en avait pas deja une ce nouvel achat serait encore une gs,
la panerai étant déchue, c’est maintenant la laureato chrono qui occupe la tete de liste…
A suivre- trinita a écrit:
- …
Un beau pavé pour dire que tu n’as pas été satisfait d’une montre d’une marque Suisse, alors tu vas en voir une autre, ……d’une autre marque Suisse…
- -Pierre- a écrit:
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Un beau pavé pour dire que tu n’as pas été satisfait d’une montre d’une marque Suisse, alors tu vas en voir une autre, ……d’une autre marque Suisse…
euh oui et non, deja ca terni l’image de la marque, en plus parmi celles que je dois voir il y a des suisses mais aussi des allemandes
des japonaises et aussi des indés…Et surtout ca montre bien qu’il y a suisse et suisse, que le prix ne préjuge en rien de la qualité du produit,
et que cette panerai est bien moins qualitative qu’une rolex ou omega pourtant bien moins cher, il ne reste donc
a panerai que le marketing, et franchement je pense pas que cela suffise longtemps.Et si jamais tu fais le test de te promener dans une grande surface du tpe bucherer avec une GS au poignet,
tu t’aperçois tres vite que pour trouver du suisse qui ait le même niveau de qualité percue, ca grimpe vite
a largement plus de 10k pour espérer rivaliser sur le contenant …On peut avoir beaucoup de connaissances, des certitudes, voir de l’esprit et de l’instruction, et manquer beaucoup de jugement, or le premier indice de défaut dans le jugement c’est de croire le sien infaillible.
C’est pareil pour les montres, j’ai appris que Seiko et Grand Seiko ne sont pas infaillibles, asséner à longueur de sujets comme le fait l’auteur de celui-ci que la perfection est Japonaise et blablabla et bla-bla ( qu’ils vont gagner la bataille, puis la guerre, et puis quoi encore ? )
ouais ok …. il faut respirer et ne pas se laisser emporter par des passions qui infantilisent, on a passé l’âge.
Ce sujet est puéril et s’ajoute à une série de publi-reportages ( de mon pont de vue ).( je sors )
Je suis assez novice en horlogerie et en lisant les messages on a l’impression que GS propose des mouvements décorés avec des finitions à la main pour 3k ^^
Alors que les RQP n’a pas l’air bien meilleur à ce qui ce fait en EuropeTu es déjà moins novice que celui qui ne connait seulement les montres de marques suisses.
Quelques vidéos pour voir ce que fait GS
https://www.youtube.com/channel/UCyc-kWpQaKOtBSVjrg-bYrw/videos- jacno1977 a écrit:
- 1) « or le premier indice de défaut dans le jugement c’est de croire le sien infaillible. »
2) « C’est pareil pour les montres, j’ai appris que Seiko et Grand Seiko ne sont pas infaillibles »
3) « ouais ok …. il faut respirer et ne pas se laisser emporter par des passions qui infantilisent, on a passé l’âge. »
4) « Ce sujet est puéril et s’ajoute à une série de publi-reportages ( de mon pont de vue ). »
1) A quel moment une quelconque personne au fil de ce sujet a énoncé une telle chose ?
2) Personne n’a prétendu le contraire, y compris l’auteur initial de ce sujet… Magnifique épouvantail rhétorique ! Bravo !
3) Partir d’un article documenté et tenter de réfléchir dessus d’une manière globale et en discuter est pour vous infantilisant ? Si l’échange et les points de vue divergeants ne vous plaisent pas… Ne participez pas !
4) Il serait de bon ton d’argumenter un peu une affirmation ici totalement gratuite… Parce que dans ce cas votre post entier, mis à part brasser du vide, n’apporte pas grand chose…
- Tass2909 a écrit:
- Tu es déjà moins novice que celui qui ne connait seulement les montres de marques suisses.
Quelques vidéos pour voir ce que fait GS
https://www.youtube.com/channel/UCyc-kWpQaKOtBSVjrg-bYrw/videos
Merci et merci pour le lien
C’est assez dur de comparer tout de même vu que chaque post on revient sur Seiko (ou Citizen vite fait) pour le Japon contre toutes les marques suisses… Certes Seiko a une gamme pléthorique mais bon, cela ne reste qu’un seul acteur, d’autant qu’ils ont eu la brillante idée d’appeler leur mi/haut de gamme avec un Grand devant histoire qu’on s’y retrouve…
Alors certes il y a le spring drive, le hi beat, les chronomaster, et une flopée d’excellents mouvements, de belles techniques, mais en face il y a… la Suisse… je ne sais même pas par quoi commencer tellement l’offre est vaste.
En tant que bête consommateur qui achète aussi une part de rêve en achetant une montre, je pense que le japon a du chemin a faire pour proposer des gammes claires et qui parlent aux gens, pas une suite de caractères abscons. Pas étonnant que la GS la plus connue soit la Snowflake, c’est parlant au moins!
Exemple personnel, pour la rentrée je pense me prendre une dress watch, blanche, basique, budget variable mais 2/3k max. Je n’ai pour le moment pas eu de véritable coup de foudre, sans doute une Nomos Orion ou une FC Moonphase, une Zenith Elite ou une Omega Deville, à voir. Et je me dis que Orient Star en fait des superbes pour presque le dixieme, j’ai deja testé, que ce soit Orient ou Orient Star la qualité est au top. Donc pourquoi pas?
Mais j’ai énormément de mal à trouver des infos, sur la marque, sur les mouvements, la passion. Une suisse? pas de souci, j’ai tout un enrobage marketing a profusion, et j’arrive à en tirer ce que je veux (ou peux). Une japonaise, c’est beaucoup plus compliqué.
Et là on parle de Seiko (GS, Credor), Orient (qui appartient à Seiko), Citizen (Casio à la limite mais pas très intéressant pour nous autres amateurs de mécaniques).
Malgré l’offre vaste, en terme d’identité, y’a pas grand chose qui se détache.
‘C’est redoutable de qualité!’ Oui, mais encore?
C’est le post de quelqu’un qui ne demande qu’à adhérer mais qui est un peu perdu.
- jacno1977 a écrit:
- On peut avoir beaucoup de connaissances, des certitudes, voir de l’esprit et de l’instruction, et manquer beaucoup de jugement, or le premier indice de défaut dans le jugement c’est de croire le sien infaillible.
C’est pareil pour les montres, j’ai appris que Seiko et Grand Seiko ne sont pas infaillibles, asséner à longueur de sujets comme le fait l’auteur de celui-ci que la perfection est Japonaise et blablabla et bla-bla ( qu’ils vont gagner la bataille, puis la guerre, et puis quoi encore ? )
ouais ok …. il faut respirer et ne pas se laisser emporter par des passions qui infantilisent, on a passé l’âge.
Ce sujet est puéril et s’ajoute à une série de publi-reportages ( de mon pont de vue ).( je sors )
En fait c’est carrément une cure de xanax qu’il te faut !
1) Aucun jugement dans mes propos, juste un article de 68, des faits historiques et une question pour proposer un débat
2) Seiko et Grand Seiko ne sont pas infaillibles, je n’ai jamais dit ça. J’ai même raconté en détail après ma revue sur la SBGN001 pourquoi elle est partie en SAV, comment ça s’est passé et pourquoi je l’ai vendue. Aucune marque n’est infaillible, si tu crois que j’ai dit ça quelque part, retourner lire mes posts et enlève tes œillères.
3) Je n’ai jamais dit qu’ils allaient gagner « la » bataille, ni la guerre ou que sais-je encore. La problématique proposée ici par l’auteur de l’article de 68 parle d’une bataille, pas de « la » bataille, et il est prouvé d’un point de vue historique que oui, Seiko a remporté de nombreuses batailles technologiques et commerciales. Mais il n’y a pas de guerre, pas de bataille finale, pas de fin, c’est un combat industriel et commercial qui ne finira jamais. La question que je soulève dans ce topic est juste de savoir comment GS va aborder la prochaine bataille sur le marché Européen. Presque tout le monde a relevé le fait que ça serait une bataille d’image, de com’, de marketing et surtout une bataille longue pour Seiko et GS. Je ne vois pas où est l’infantilisation là-dedans, mais vu que tu n’as pas l’air de comprendre les tenants et les aboutissants de la discussion, j’aurais peut-être mieux fait de simplifier les choses pour toi…
4) Si ressortir un article de 68 et donner du contenu écrit par des auteurs reconnus pour discuter de l’évolution de la rivalité Suisse/Japon c’est puéril, il va falloir que tu proposes des sujets de discussion plus intéressants et plus matures.
5) Je pense avoir assez de connaissances historiques et techniques sur ma marque préférée pour les partager et que ça intéresse des gens. Si tu y voies de simples publi-reportages, c’est peut-être que tu as du mal à discerner la passion chez les autres. Je pense que les gens qui me connaissent ici savent que je fais tout ça de manière désintéressée, par plaisir et passion. Il me semble qu’on est tous là pour ça et je ne vais pas arrêter de partager ma passion pour Seiko et Grand Seiko parce que toi, tu as eu une mauvaise expérience avec tes montres. Mais je ne te laisserai par contre pas sous-entendre que ces interventions sont financées ou que je le fais pour obtenir quelque chose de Seiko (puisque c’est ce qu’implique un publi-reportage). J’estime apporter un contenu de qualité et je le fais gratuitement, par plaisir, que ça te plaise ou non. Donc ton point de vue accusateur, tu peux allègrement te faire une colonoscopie avec.
7) Tes dernières interventions sur le sujet son totalement déplacées et décorrélées de mes propos, donc la prochaine fois, avant de t’en prendre à moi (sans même t’adresser directement à moi d’ailleurs), tourne sept fois ta souris au-dessus de la case rouge en haut à droite de ton écran, puis clique dessus. Merci.
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