- Ce sujet contient 120 réponses, 46 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 10 mois.
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Messages
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- Manivel a écrit:
- Pure logique industrielle… L’expérience coûte cher et dérange. Un esprit critique et inventif est désormais une nuisance que des actionnaires ne sauraient supporter.
On ne fait pourtant pas de bons produits avec des moutons…
Je partage à 100% ce point de vue. je dirais cependant « pure logique financière ». Les vraies industriels aiment bien améliorer, évoluer, innover …
Pour ce qui est des moutons, je dis +100 pour Manivel
- Jango32 a écrit:
- Bah alors… qu’est ce qu’y se passe-t-y ???
il est fatigué notre Zen ???Un petit tour par les années 70/80 avec une analyse politique qui a un arrière gout de je ne sais quoi que je n’avais jamais entendu de lui (même les quadras voire les trentenaires savent de quoi tu parles..). je ne vois pas l’intérêt de ce paragraphe mais c’est pas bien grave…
En revanche, l’attaque sur le marketing en général je cite Zen :
« marketeux en herbe issus des écoles de commerce qui ont débuté dans la lessive ou le saucisson et sont convaincus d’être capable de vendre n’importe quoi comme si on vendait une montre à 10 000 euros comme on vend une savonnette à 5 euros »
Désolé, je trouve cela grotesque comme critique, méprisante, car généralisante.De deux choses l’une :
– le marketing ne sert à rien. C’est même la malédiction de l’horlogerie qui a fait que celle ci se casse la gueule
– le marketing est nécessaire, mais les marketeurs sont des incapables et font péricliter les marques horlogères….Alors Zen… doit on dire que l’admin de notre forum a un coup de mou ou est un has been ???
Ces attaques personnelles et non sur les idées te font gagner 5 jours de repos non par censure (je laisse ton message) mais par principe. Cette agressivité d’un autre âge (le coté has been ) n’a pas cours sur un forum où chacun vient échanger des idées et non des insultes.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Plus sérieusement et pour revenir au débat, ce que je vois de certaines marques est assez consternant. Eléments de langages déterminés au niveau du groupe et non de la marque, les gens sont formés, je devrais dire formatés, pour placer absolument ces éléments définis par des gens qui ne connaissent rien à l’horlogerie.
Le message décliné in fine est à coté de la plaque parce que personne n’est capable de réagir et surtout n’a la culture pour le faire.
Prenons un exemple : le groupe actionnaire détermine que le produit doit cibler les quadra avec des revenus mensuels de plus de 15 000 euros, ayant un gout de l’aventure mais prenant leur vacances en centre de type club. Intello de niveau supérieur/moyen et ayant 2 enfants et une femme de son âge.
Tout sera mouliné en fonction …
Dans les messages, la marque se voit enjointe d’utiliser 2 ou 3 termes de manière récurrente. Exemple : Aventure, futur et fiable … Les termes sont ensuite ânonnés …
Parmi les termes souvent triés comme éléments de langage : Iconique, ADN, rare …
Le formatage confine à l’absurde .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Après relecture de toutes les interventions, il me parait finalement plus juste d’éviter de taper sur une branche de l’entreprise plutôt qu’une autre.
Autrement-dit, pourquoi ne pas montrer du doigt les patrons de l’entreprises, plutôt que les salariés du bureau marketing, ou intervenants extérieurs (pub, revendeurs etc..)?
Pour vendre des produits dans un monde concurrentiel dit du luxe ou simili, il faut du savoir-faire, mais surtout du faire-savoir.
(Une montre actuellement n’est plus utile autrement que comme bijou ou faire-valoir social, car chacun se déplace désormais avec un téléphone portable ou d’autres gadgets technologiques bien plus abordables et précis).
C’est la grande réussite de Bell & Ross, un marketing parfait associé à une pub orientée.
Et donc la boite se porte bien, ses fondateurs ont la Légion d’Honneur, et tous les nouveaux parvenus d’Asie et d’ailleurs s’arrachent les modèles, aussi moches soient-ils.
C’est la mode, qui comme beaucoup de modes, ne durera qu’un temps.
(comme les horribles meubles en formica des années 70, bien vert-pomme ou orange. Qui n’en veut aujourd’hui?)(perso, je n’achèterai même pas une copie chinetok de ces balais-brosse, tellement ça enlaidirait mon poignet, comme une grosse verrue)
Les autres fabricants qui ont peur d’innover sont condamnés à suivre une autre mode, pas celle de l’éphémère, mais celle qui consiste à courir après leurs succès passés. De créations en re-créations ou re-visitation, de plus en plus chères.
C’est aussi un mode survie, car ils savent bien que plus on vieillit, plus on devient nostalgique (j’ai pas dit réac, hein), plus on considère que la nouveauté: c’est pabo de chezpabo.
Et comme chez nous c’est plutôt les vieux qui ont le pognon……
PS: ceci étant, à 50 balais je n’aime pas les nouveautés débiles, je préfère de belles « remises à jour » comme les Stowa Flieger, les Tudor Black Bay, ou les montres intemporelles, comme la Speedmaster, dont le prix par rapport à tant de bouses me semble assez honnête, même s’il représente 1/3 de mon salaire annuel de travailleur pauvre.
NOTA: concernant le titre du sujet, je suppose que ça concerne les fabricants historiques, bien implantés, et de « luxe »?
Je bosse dans un centre commercial, région de Lyon, le plus petit des Auchan, à St Genis Laval.
Dans la galerie marchande il n’y a pas moins de 5 magasins de montres (et autant de magasins de téléphones portables, et presque autant pour les opticiens).Je me demande comment ils peuvent survivre.
- Hérétic a écrit:
- ceci étant, à 50 balais je n’aime pas les nouveautés débiles, je préfère de belles « remises à jour » comme les Stowa Flieger, les Tudor Black Bay, ou les montres intemporelles, comme la Speedmaster, dont le prix par rapport à tant de bouses me semble assez honnête, même s’il représente 1/3 de mon salaire annuel de travailleur pauvre.
Finalement, et en lisant ça, on peut voir que le marketing, c’est comme Sega, c’est plus fort que toi…
- broncos a écrit:
-
Finalement, et en lisant ça, on peut voir que le marketing, c’est comme Sega, c’est plus fort que toi…
Non.
Je suis plus fort que lui.Je n’ai pas de Speed.
Et d’ailleurs ça me dérange d’avoir envie d’une, parce que ce n’est pas objectif: j’ai juste envie d’avoir au poignet un peu de la conquête de l’espace.
Donc quelque part tu as raison.Ceci avoué, je n’ai jamais suivi aucune mode, juste un précepte: « le progrès, c’est quand c’est mieux ».
Pour les montres, je suis nouveau, je cherche ma voie.
Je remplis ma boite, j’ai déjà fait quelques bêtises, à la fin il n’en restera qu’une, comme pour les femmes.
On tape beaucoup sur le marketing, certes, et je me joins à ce concert. Et, nous, connaisseurs de FAM ne nous faisons pas avoir…
Mais alors, pourquoi, pourquoi, quelqu’un arrivant sur ce fofo et demandant conseil pour une montre sera t’il orienté à 99.90% vers le Speed, la mythique, celle qui est allée sur la lune…? Et bien, là, moi, patron d’Oméga , je dis « bravo » aux équipes marketing qui ont réussi cette perf’ avec une montre maintenant affichée allègrement vers les 5k€ !!!
Sans le marketing, y’aurait il autant de Monaco ? De Sub ? Je ne pense pas.- Hérétic a écrit:
- [
Non.
Je suis plus fort que lui.Je n’ai pas de Speed.
Et d’ailleurs ça me dérange d’avoir envie d’une, parce que ce n’est pas objectif: j’ai juste envie d’avoir au poignet un peu de la conquête de l’espace.
Donc quelque part tu as raison.
Tu n’auras rien de plus de la conquête spatiale que ce qu’on aura bien voulu te dire (et surtout te vendre). Tout comme celui qui roule en Audi n’a rien de la victoire au Mans…
Comme pour ta flieger avec sa taille adaptée et son ETA: croire qu’elle a une histoire, c’est reconnaitre la puissance du marketing…
- NoLimits a écrit:
- On tape beaucoup sur le marketing, certes, et je me joins à ce concert. Et, nous, connaisseurs de FAM ne nous faisons pas avoir…
Mais alors, pourquoi, pourquoi, quelqu’un arrivant sur ce fofo et demandant conseil pour une montre sera t’il orienté à 99.90% vers le Speed, la mythique, celle qui est allée sur la lune…? Et bien, là, moi, patron d’Oméga , je dis « bravo » aux équipes marketing qui ont réussi cette perf’ avec une montre maintenant affichée allègrement vers les 5k€ !!!
Sans le marketing, y’aurait il autant de Monaco ? De Sub ? Je ne pense pas.
Tout à fait d’accord avec toi…
- Hérétic a écrit:
- Je n’ai pas de Speed.
Et d’ailleurs ça me dérange d’avoir envie d’une, parce que ce n’est pas objectif: j’ai juste envie d’avoir au poignet un peu de la conquête de l’espace.
Cela te dérange parce que ce n’est pas objectif ? et bien cela ne devrait pas! car dans ce pauvre monde penses-tu un seul instant que ce qui est objectif (avec un grand O » mérite que l’on s’y attarde ?
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ZEN a écrit:
- A chaque crise, c’est pareil, les designers vont rechercher les designs de l’époque où c’était censé aller mieux. Du coup, l’horlogerie nous ressert des noms de modèles des années 70 et on se retrouve avec de faux vieux modèles au poignet. La « Vintage Heritage », la 1969, la New Vintage, la Old Vintage, la Historical, etc.
Ce ne sont pas des paquets de pâtes qu’on redessine à l’ancienne, c’est un produit qui n’était pas un luxe que l’on transforme en produit de luxe en laissant imaginer qu’il s’est fait au temps des gens heureux… Il faudrait peut-être y penser un peu sinon, le marketing emmène les marques horlogères à la catastrophe.
Conservez dans les entreprises et dans vos équipes des gens qui comprennent le passé ou l’ont vécu. Aucune école de commerce, aucune université ne sait former à ça …
Complétement d’accord.
- broncos a écrit:
-
Il suffit de sortir des galeries de must-have forumesques pour ce rendre compte que pas mal de créateurs et de marques intéressantes sortent de bien belles choses. Et pas toujours à des tarifs faramineux…
Tout est dit
Les sirènes du marketing chantent tous les jours sur le forum. Alors je suis le premier à y succomber
mais on oublie souvent
d’aller fouiner un peu.
Tous les ans je me prends l’annuel des montres. Certes pas terrible sur la mise en page, la traduction et l’orthographe mais ça me permet
de découvrir de nouvelles marques/horologers/créateurs.
La tablette à coté et dès que je vois un nom inconnu je vais regarder les modèles.
Notamment Genensis, Moritz Grossmann, Benzinger…- ZEN a écrit:
- A chaque crise, c’est pareil, les designers vont rechercher les designs de l’époque où c’était censé aller mieux. Du coup, l’horlogerie nous ressert des noms de modèles des années 70 et on se retrouve avec de faux vieux modèles au poignet. La « Vintage Heritage », la 1969, la New Vintage, la Old Vintage, la Historical, etc.
Ce ne sont pas des paquets de pâtes qu’on redessine à l’ancienne, c’est un produit qui n’était pas un luxe que l’on transforme en produit de luxe en laissant imaginer qu’il s’est fait au temps des gens heureux… Il faudrait peut-être y penser un peu sinon, le marketing emmène les marques horlogères à la catastrophe.
Conservez dans les entreprises et dans vos équipes des gens qui comprennent le passé ou l’ont vécu. Aucune école de commerce, aucune université ne sait former à ça …
C’est bien ce qui me dégoute un peu dans le monde horloger aujourd’hui. Je me trompe peut être mais la sur enchère des montres mécaniques n’a-t-elle pas commencée lors du retour des mécaniques?
Et pour ceux qui répondent que avoir en 2015 une montre est forcement un luxe je répond que en ce qui me concerne je suis loin d’avoir l’heure partout. Quand je n’ai pas de montres je suis bien embêté.[/quote]
autre façon de voir les choses:
on peut imaginer être satisfait que les montres mécaniques n’aient plus la côte.
porter ce type de montre deviendra vraiment original.
si les » moutons » décident de porter des montres connectées, moi, ça me réjouit.le seul problème, c’est pour celui qui a décidé de faire des grandes marques horlogères un placement
financier.Sinon, aucun problème.
Tout ceci rapelle le monde de la moto et l’incroyable succès d’harley davidson.
Un produit de qualité mais basé sur une mecanique depassée. Vendu autour de 20k€.
Sont-ce les marketeux des entreprises qui n’ont pas d’imagination, ou est-ce notre vieux monde occidental qui n’arrive plus a se renouveler ?
On peut aussi transposer à nos villes. On entretien on polit chaque jour davantage ces joyaux architecturaux du passé tandis que les pays au developpement économique plus récent construisent les villes du 21eme siecle.
Finalement, n’est ce pas tout simplement le poids de notre passé ?
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