L’histoire de la Blancpain fifty fathoms démystifiée ?

[AntoineBarcelona2022]

ChristopheH a écrit:

Décidément, ce Perez n’y va pas avec le dos de la truelle
Au temps pour moi

M’enfin, il détaille bien ses analyses et c’est ainsi qu’il a démasqué la supercherie de la Speed acheté par Omega.

La supercherie sur la speed? J’ai loupé un truc ?

[Invité]

Shazru a écrit:

Sans donner mon avis sur le fond de la question, je crois qu’il ne faut pas oublier que le monde horloger n’était pas le même en 1953 qu’aujourd’hui. La photo des deux patrons plongeant ensemble avec un proto au bras serait de la pure science-fiction de nos jours…

L’article est effectivement bien documenté, mais quand on réalise un article à charge, le manque de neutralité engendre certaines « interprétations » et au final, le blogueur fait exactement ceux qu’il reproche au marketing de BP, il crée sa propre version de l’histoire.

C’est le souci de Perezcope dont je ne nie pas l’expertise ni l’honnêteté, cependant je trouve que ces dossiers toujours à charge avec souvent une dose de virulence et d’agressivité comme si on parlait de défense de territoire, ça m’interroge … On ne cause que de montres en amateurs, en tout cas, moi, je n’ai aucun intérêt là dedans.

Perezcope, il m’avait carrément fait peur sur une récente acquisition, là c’était Panerai, il a descendu le P9010 V2 … excellent mouvement, pas manuf Panerai puisque c’est du Valfleurier, et perte de la déco et du stop secondes pour la deuxième version, je n’en dis pas plus, mais ce mouvement expertisé par un ami horloger, il le trouve fantastique.

( Et là encore, un petit salut à l’expert Trinita qui avait déboulé pour apporter son grain de sel, bashing et Cie.. , à part ça, Salut à toi Trinita, je ne te répondrais plus jamais, tu es trop tendu)

[Invité]

AntoineBarcelona2022 a écrit:

La supercherie sur la speed? J’ai loupé un truc ?

Tu retrouveras dans le forum … Supercherie d’employés d’Omega au détriment d’Omega, pas d’erreur, puis possiblement quelques bizarreries dans la maison de ventes, on attend la suite.
Mais là encore pas le scoop du siècle, des affaires comme ça, on devrait pouvoir en trouver bien plus qu’on peut l’imaginer.

[trinita]

jacno1977 a écrit:

C’est quoi ton problème avec Blancpain ? Dis la vérité, quand je vois ce que tu achètes par ailleurs, viens pas me raconter des salades du genre que Blancpain fabrique des horreurs, parce que là, tu n’es pas crédible.

aucun problème particulier avec blancpain…

juste peut etre avec les gens qui ne savent pas lire…. j’ai dis que les dernières nouveautés FF sont moches en ce qui me concerne en expliquant pourquoi et que la marque ne marchait pas tres fort…

Apres des horreurs je peux t’en trouver dans toutes les marques en effet

Quand a ce que j’achète ce n’est que pour aller avec mes gouts, et certainement en as tu de meilleurs je n’en doute pas

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[crichou69]

trinita a écrit:

on perle bien des même horreurs sorties récemment aux aiguilles insipides, a la date mal intégrée, a la taille toujours surdimensionnée et au prix exhorbitant ?

AUjourd hui il existe celle ci, qui serait presque parfaite avec 3mm de moins en diamètre, une épaisseur de 12mm grand max au lieu de 15.4, en acier au lieu de titane et à un prix pas surgonflé

Spoiler:

Ta description de montre de plongée parfaite correspond assez bien a la magnifique Tudor Pelagos a 11k moins chere que la FF…pourquoi chercher plus loin !!!

[Invité]

trinita a écrit:

tu parles de quel modèle ? pas une mm300 quand meme ?

NB: je relève pas le parallèle blancpain / rolex, tant une marque se porte bien et l’autre est en train de mourir d’un manque cruel de ventes

C’est quoi ton problème avec Blancpain ? Dis la vérité, quand je vois ce que tu achètes par ailleurs, viens pas me raconter des salades du genre que Blancpain fabrique des horreurs, parce que là, tu n’es pas crédible.

[Invité]

Citation :

Les lecteurs de Perezcope connaissent ma faible tolérance pour les contes de fées absurdes dans le monde des montres. Après avoir traité pendant des années avec toute la foutaise répandue par Panerai moderne, et c’était beaucoup, je peux littéralement sentir des histoires inventées à des kilomètres de distance. Lorsque j’ai regardé pour la première fois la conférence de Jeff Kingston sur l’histoire de la Blancpain Fifty Fathoms à l’Horological Society of New York en 2019, et qu’il a laissé entendre à plusieurs reprises que la Rolex Submariner était une arnaque de la Fifty Fathoms, j’ai immédiatement senti qu’il essayait un peu trop de pousser un récit qui, à y regarder de plus près, n’avait aucun fondement dans la réalité. Maintenant, la conférence n’était rien d’autre que de la publicité pour Blancpain et bien sûr, M. Kingston n’est pas un chercheur indépendant mais un employé de la marque. En tant que tel, tout ce qui sort de sa bouche doit être pris avec un grain de sel. Le faux récit poussé par Blancpain depuis 2002 selon lequel la Fifty Fathoms a été lancée en 1953 et, depuis 2007, qu’elle était même la toute première montre de plongée moderne est facilement démystifié pour les personnes qui apprécient les faits plutôt que ce que les marques ambitieuses et les « universitaires » embauchés ont à dire. Il faut dire que cet article n’est pas destiné à ruiner les cinquante brasses de quelque manière que ce soit, mais simplement à remettre les pendules à l’heure. Je suis moi-même un grand fan de l’original Fifty Fathoms, les modernes pas tellement. Une grande montre comme celle-ci avec un design unique n’a pas besoin d’histoires inventées, même si ce n’était qu’une des nombreuses montres de plongée inspirées par la Rolex Submariner.
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Démystifier l’histoire fictive de la Blancpain Fifty Fathoms – Rolex vintage et autres garde-temps emblématiques sous la loupe de Perezcope

[ChristopheH]

Décidément, ce Perez n’y va pas avec le dos de la truelle
Au temps pour moi

M’enfin, il détaille bien ses analyses et c’est ainsi qu’il a démasqué la supercherie de la Speed acheté par Omega.

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[Invité]

Perezscope est un grand collectionneur …. Rolex, il défend son steak.

Factuellement, la première vraie montre de plongée grand public, ce n’est pas Rolex, c’est Omega en 1932, qui était spécifiquement conçue pour la plongée sous marine.
En 1926, Rolex avait créé la montre étanche, mais ce n’était pas une montre de plongée.

Pour le débat Blancpain/Rolex, Perezscope se compromet dans ses petites habitudes un peu désagréables, je m’explique.

Si en 1953, Cousteau a porté la Rolex Submariner, c’était pour des tests, la montre n’était pas finalisée, Rolex avait déposé des brevets mais le produit final n’était pas fabriquée en série pour alimenter les magasins. Cette montre a été présentée pour la première fois en 1954 à la foire de Bâle et n’était pas en magasin à cette date ….

Pendant cet évènement, en 1954, Cousteau débutait le tournage du Monde du Silence avec une Blancpain FF au poignet. Donc avantage Blancpain.

à vérifier, mais dès 1953, Blancpain aurait livré des FF au corps français des nageurs de Combat.

En tout cas, ça se joue à des semaines, de plus, il y a d’autres marques qui sont impliquées dans les dites premières montres de plongée, il faut arrêter un peu ce délire cher à Perezcope, ce désir de pureté et de vérité à sa sauce, et pour qui s’intéressent vraiment à la montre plongée, l’histoire ne se résume pas à un débat Rolex Vs Blancpain.

L’essentiel est qu’aujourd’hui on a des FF Blancpain qui présentent selon moi pas mal d’atouts par rapport aux Sub, de plus elles sont dispo en mag.

[Invité]

edit modo : comment troller son propre sujet

[trinita]

jacno1977 a écrit:

Si en 1953, Cousteau a porté la Rolex Submariner, c’était pour des tests, la montre n’était pas finalisée, Rolex avait déposé des brevets mais le produit final n’était pas fabriquée en série pour alimenter les magasins. Cette montre a été présentée pour la première fois en 1954 à la foire de Bâle et n’était pas en magasin à cette date ….

c’est exactement ce que dit José cela

jacno1977 a écrit:

Pendant cet évènement, en 1954, Cousteau débutait le tournage du Monde du Silence avec une Blancpain FF au poignet. Donc avantage Blancpain.

des le premier jours du tournage, en est tu sur ?
mais je comprends pas là, tu vois un avantage a Blancpain alors que peut être JC portait un proto en en même temps que Rolex présentait la version de série a Bale de la sub ???
Tu confirmes juste que le Rolex avait 1 année d’avance là puisque le même JC portait un proto rolex l’année précédente

jacno1977 a écrit:

à vérifier, mais dès 1953, Blancpain aurait livré des FF au corps français des nageurs de Combat.

De ca personne n’a de trace, donc pure spéculation ?

jacno1977 a écrit:

l’histoire ne se résume pas à un débat Rolex Vs Blancpain.

Non mais il y a toujours un premier et un second, des fois cela se joue à rien mais là on parle de près d’un an d’écart en faveur de Rolex dans la conception et de la vente

Mais je te l’accord, sans doute y’a t il eu par ailleurs des montres sorties dans ces années là avec la même vocation, ou juste après plus certainement.

jacno1977 a écrit:

L’essentiel est qu’aujourd’hui on a des FF Blancpain qui présentent selon moi pas mal d’atouts par rapport aux Sub, de plus elles sont dispo en mag.

ou alors l’essentiel c’est de ne pas prendre les gens pour des cons, et arrêter de communiquer sur la date 53 qui n’a aucune raison d’être annoncée
mais le top du top c’eut été que Blancpain ne sorte pas d’aussi moches resucées de la FF cette année, peut on encore espérer du mieux à la fin du mois ?

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[Invité]

Si clairement, Blancpain a toute légitimité à communiquer sur 1953, ils étaient au moins autant voir plus avancés que Rolex. Je répète, Cousteau à pu utiliser la Blancpain en 54. Pas la Rolex, donc … c’est clair .. Blancpain avait une petite avance, certes, mais une avance tout de même.
Faut rester factuel et impartial, pour ma part, je ne collectionne pas, ni Rolex, ni Blancpain, je suis un simple utilisateur.

[Ludo888]

Perezscope collectionne aussi des panerai ça ne l empêche pas de remuer un peu la m****..
Je trouve que ce type de personne/ travail de recherche font du bien à un monde qui se résume souvent à des commentaires de pseudo influenceurs/ stars/ journalistes à base de: super produit, 47mm on s y fait, 10k c est pas exagéré, meilleur marque au monde, premier des premiers, super rqp ect
Il a l avantage de remettre certaines choses en question/ perspective, de ne pas être sponsorisé et de mener des recherches tout de même approfondies.
Pour ma part je m en fous de qui est premier ou pas..de toute façon ça se joue entre qui a sorti le premier proto et qui a sorti la premiere montre étanche moderne dispo pour le grand publique (même débat pour le premier chrono ou au final on a quand même l impression que l’histoire est pas hyper claire entre zenith et seiko)..sinon les BP vintages étaient très sympa, les nouvelles beaucoup moins..
Merci perezscope pour la lecture et les travaux de recherche..chacun est libre de garder son libre arbitre après la lecture, le tout étant d avoir plusieurs niveaux d informations pour pouvoir se faire une idée

[Ed the Grocer reloaded]

Pour moi, en réalité, tout ça c’est plutot un non sujet. Le fait que la marque X ait été la première ou non pour une innovation ne changera pas d’un iota mon appréciation du modèle d’époque d’une part, et de la version moderne d’autre part, qui sera basé sur les qualités intrinsèques des produits.

Un Perezcope poil à gratter, ça donne toujours de l’air, et il lui fallait de la motivation, quand même, pour débusquer l’Omega franken récente.

Et si ce type d’intervention peut pousser les marques a travailler plus serieusement leur story telling, sans prendre leurs clients pour de grands enfants aux larges porte monnaies, tout le monde y gagnera aussi.

[trinita]

jacno1977 a écrit:

Si clairement, Blancpain a toute légitimité à communiquer sur 1953, ils étaient au moins autant voir plus avancés que Rolex. Je répète, Cousteau à pu utiliser la Blancpain en 54. Pas la Rolex, donc … c’est clair .. Blancpain avait une petite avance, certes, mais une avance tout de même.
Faut rester factuel et impartial, pour ma part, je ne collectionne pas, ni Rolex, ni Blancpain, je suis un simple utilisateur.

pour rester factuel, Cousteau et d’autres portaient des Sub en 53, cette année là la FF n’existait pas encore aucune trace nulle part …

la présentation officielle de la FF c’est 55 et pas 53 point (et celle de la sub 54) cqfd.

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