- Ce sujet contient 74 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 2 mois.
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Je suis assez d accord avec la définition de la fhh… à ceci près que la seconde pourrait déjà être une complication puisque certaines montres n en ont pas…
Concernant la rdm, elle est pour moi utile sur toute les montres, automatiques ou non, possédant un remontage manuel.
Je change souvent de montre et avoir une indication de la rdm me permet de remonter la montre que je souhaite mettre le lendemain si je constate que la rdm est un peu juste.
L utilité de cette complication est donc plus liée à l usage de l utilisateur que du type de montre ou de la durée de la rdm. Amha.
Enfin, pour sa position, je préfère nettement au dos de la montre. Même si c est bien intégré, l aiguille de rdm est souvent au max (sur les autos) et reste immobile.
C est une fonction inutile en journée lors de l utilisation de la montre. Du coup autant ne pas la montrer.- ashivan64 a écrit:
- Je suis assez d accord avec la définition de la fhh… à ceci près que la seconde pourrait déjà être une complication puisque certaines montres n en ont pas…
Si on va par là on pourrait considérer que la minute est aussi une complication vu que les premières montres n’en avaient pas (et encore aujourd’hui certains modèles, par ex. Meistersinger)
Au final aucune définition n’est parfaite, il faut tracer arbitrairement une ligne quelque part pour mettre les choses dans des cases. Cela n’a qu’une importance relative, complication ou pas il y a un monde entre une réserve de marche et une grande sonnerie.
J’ai une montre avec indicateur de réserve de marche et:
… je trouve que la présentation de la réserve de marche est discrète et que le cadran reste harmonieux.
Comme dit plus haut, parmi les plus belles montres à indicateur de réserve de marche, il y a les Lange & Söhne 1 avec réserve de marche.
- lithium a écrit:
- Comme dit plus haut, parmi les plus belles montres à indicateur de réserve de marche, il y a les Lange & Söhne 1 avec réserve de marche.
Dans le même style, j’adore l’indicateur RDM de la Glashütte Panoreserve.
Pour ma part et comme dit plus haut j’aimerais une RDM sur mes manuelles mais ce n’est pas une complication ‘essentielle’ pour moi.
J’avais une Orient Star auto avec réserve de marche, c’était assez dispensable niveau technique mais très joli niveau cadran (sur leur modèle classique cela apporte un vrai plus par exemple et rompt la classicité). D’ailleurs s’il y a bien une marque obsédée par la RDM c’est bien Orient Star, la grande majorité de leurs modèles en est dotée.
Je trouve justement que cet indicateur de réserve de marche sur les Lange 1 l’unique petit bémol qu’on puisse leur trouver si tant est qu’il existe.
Il prend une place presque majeure sur le cadran et la « soeur » de la Lange 1, la PanoMatic Lunar automatique qui en est dépourvue est plus épurée, pour le meilleur.
Bien des montres ont une RDM mieux intégrée chez Lange que la 1.- Tass2909 a écrit:
- Répondue par ZEN dans ce sujet. Complications: une fonction qui est liée au temps (secondes, heures, phase de lune etc…). La réserve est un aspect pratique.
Au temps pour moi, je suis passé sur la lecture des messages trop vite et avais raté la réponse de ZEN.
Merci de ta réponse 👌🏻J’ai longtemps détesté les RDM. C’était juste esthétique, ça passait pas…
Mais c’est vrai que la disposition sur le cadran fait souvent la différence et permet parfois de l’équilibrer ou de lui offrir un plus esthétique (en plus de l’utilité bien sûr).
Ma seule montre à RDM est la North Flag (70h de rdm) et je trouve l’intégration réussi. Elle reste discrète mais très lisible, et placée à 9h elle s’équilibre avec la date à 3h.
La NF quitte rarement mon poignet mais si c’est le cas c’est pour 1 semaine ou un long weeek end. Posée sur ma table de nuit dans ce cas, j’y jette un coup d’oeil chaque matin et la RDM me permet de vérifier s’il faut la remonter ou pas. Elle tient les week end sans problème mais c’est un plaisir de dévisser la couronne et de la remonter manuellement en milieu de semaine lorsque je l’abandonne un peu plus longtemps que 70h.
- Tass2909 a écrit:
- Répondue par ZEN dans ce sujet. Complications: une fonction qui est liée au temps (secondes, heures, phase de lune etc…). La réserve est un aspect pratique.
Historiquement, je crois que heure, minute, petite seconde ne sont pas des complications, tout le reste l’est : seconde centrale, date, etc…
Bonjour,
La fonction essentielle d’une montre étant d’indiquer l’heure qu’il est sur un cadran, celle-ci doit afficher les heures et les minutes.
Pourquoi-pas les secondes ? Il faut bien comprendre que la notion de complication horlogère a été définie aux alentours du XVIème siècle, or les instruments de mesure du temps de l’époque n’avaient sans doute pas les qualités chronométriques permettant d’indiquer l’heure précise à la seconde près. D’ailleurs, même aujourd’hui, l’immense majorité des montres mécaniques ne peuvent toujours pas prétendre à une telle précision.
En ce sens, la seconde (la petite et a fortiori la seconde centrale), est déjà une complication car elle n’a pas forcément pour fonction l’indication de l’heure mais peut en revanche être utilisée, à défaut de chronographe, pour mesurer des intervalles de temps relativement courts.Aussi, contrairement à ce que je peux lire en parcourant ces pages, tout ce qui rend la montre « compliquée » n’est pas forcément une complication au sens horlogers du terme. Je tenais donc à intervenir ici afin de rectifier cet abus de langage indigne de passionnés tels que vous.
En réalité, il n’existe que 3 types de complications :
1/ Les complications chronométriques : chronographe (retour en vol, rattrapante…), fonction GMT, la seconde (comme expliqué ci-dessus)…
2/ Les complications astronomiques : quantième (annuel, perpétuel…), phases de lune, équation du temps…
3/ Les sonneries : grande et petite sonnerie, répétitions, réveil…On remarquera que, selon cette classification, ce qui caractérise une complication horlogère et ce qui la définit comme telle est qu’elle a toujours UNE FONCTION. Cette fonction vient s’ajouter à l’affichage élémentaire de l’heure et des minutes. Elle doit donner une indication en sus de la fonction essentielle de la montre : savoir l’heure qu’il est.
En ce sens, le tourbillon par exemple ne peut pas être considéré comme une complication : c’est un système d’échappement sophistiqué. De même, une aiguille rétrograde ou un régulateur ne sont pas non plus des complications : c’est un mode d’affichage (qui peut éventuellement être celui de la complication).De plus, pour être qualifiée de complication, cette fonction doit SE SUFFIRE A ELLE-MEME. J’entends par là qu’on doit pouvoir imaginer un objet dont ce serait la fonction unique, indépendamment de l’affichage de l’heure sur le cadran.
S’il existe bien sur de nombreux chronographes n’indiquant pas l’heure, je reconnais n’avoir jamais eu en main une montre qui ne comportait qu’une trotteuse pour n’afficher que les secondes. On peut toutefois admettre qu’on pourrait néanmoins utiliser un tel objet pour faire cuire les oeufs à la coque par exemple. De même pour la fonction GMT, on peut avoir envie de savoir l’heure qu’il est à Tahiti sans savoir l’heure qu’il est ici.
Un objet qui n’indique que la date est déjà intéressant en lui-même, de même qu’une montre n’affichant que les phases de lune peut-être utile au planteur de tomates (ou les marées pour le pêcheur de moules).
Pour les sonneries, une montre à sonneries qui n’indiquerait pas l’heure serait une boite à musique ! Concernant les grandes et petites sonneries ou répétitions minutes, il s’agit ici d’un affichage de l’heure et des minutes, fonctions basiques de la montre, mais comme cet affichage n’a pas lieu sur le cadran, on considère les sonneries comme des complications horlogères.En ce qui concerne la réserve de marche, il s’agit bien ici d’une fonction de la montre ce qui obéit au premier critère. Toutefois, un objet qui n’aurait d’autre fonction que d’indiquer dans combien de temps il arrêtera de ne rien indiquer du tout n’aurait absolument aucune utilité. En ce sens, le réserve de marche ne peut donc pas être considérée comme une complication, car elle n’a aucune utilité en elle-même et ne répond donc pas au deuxième critère.
En espérant avoir pu éclairer vos lanternes.
Amitiés horlogères.
Tout en trompettes et tambours.
Pour ce qui est de la RDM ; que j’apprécie pour ma part ; entre fonction et complication, j’avoue être en dessous, mais très en dessous de ce débat.
- Jerry Kow a écrit:
- La fonction essentielle d’une montre étant d’indiquer l’heure qu’il est sur un cadran, celle-ci doit afficher les heures et les minutes.
Donc ceci n’est pas une montre
- Jerry Kow a écrit:
- la notion de complication horlogère a été définie aux alentours du XVIème siècle
Intéressante assertion, je serais curieux de voir un emploi du terme « complication » au sens horloger à cette époque là. As-tu une source en tête? Pour ma part j’imaginais l’emploi de ce terme dans ce sens beaucoup plus récent.
En tous les cas, je ne l’ai pas trouvé dans le Traité de l’horlogerie de Thiout (1741). Dans son lexique, à l’entrée « Montre » il dit entre autre :« L’art de faire les montres est si perfectionné, qu’on leur fait faire quantité d’effets surprenants & par des voyes & des méchaniques toutes différentes qui tendent néanmoins au même but ; mais les unes sont plus simples et solides que les autres. » Il évoque manifestement ici les complications horlogères mais il n’emploie pas le terme. Dans le même article, il explique qu’il a fait des montres à seconde centrale qui sonnent au passage et à la demande et il conclut le passage en disant :« Ces montres s’appellent Horloges à trois parties. » Là encore, il n’emploie pas le terme complication, ni même l’adjectif compliqué. (je suis en plein déménagement et l’essentiel de mes livres est dans des cartons, j’irai faire des recherches plus poussées quand j’aurai déballé tout ça)
Mais le sujet est en train de dériver loin de l’affichage de la réserve de marche. Peut-être faudrait-il ouvrir un sujet dédié sur le thème « Qu’est-ce qu’une complication? » pour éviter à qu’il n’y ait à l’avenir d’autre « abus de langage indigne de passionnés ».
En préambule , bravo aux possesseurs de certaines des montres illustrant le sujet et qui sont de toute beauté !
– ceci m’amène donc à trouver que l’indication de la réserve de marche , si elle est très bien intégrée sur un cadran , en équilibre par exemple avec un sous-compteur peut être très harmonieuse !
– sur les montres telles qu’ Orient , Orient-star (par exemple) je trouve très souvent qu’elles sont justement assez mal intégrées à l’ensemble du cadran et que du coup (pour un peu qu’on y colle du bleu ou du rouge) , on a presque le sentiment d’avoir affaire à un Emoticon ou à une jauge de carburant d’automobile.
– pour ce qui est de l’interêt de la chose , je me rangerai au côté de ceux qui trouvent cela un peu inutile sur une automatique portée en permanence et plutôt sympa sur une montre à remontage manuel !
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