- Ce sujet contient 92 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Bonjour à tous,
Je suis la « sympathique personne » de l’observatoire qui cherche dans les archives pour les demandes.
Bcp de question dans ce fil…
En premier lieu je vais répondre à une question simple, pourquoi l’université Marie et Louis Pasteur ?
Parce que le service temps fréquence (LNE-LTFB) service historique (et ancien service chronométrique) de l’observatoire est un service de l’université. Notre université a changé de nom il y a peu, elle s’appelait avant Université de Franche Comté et est donc devenu Université Marie et Louis Pasteur.je remonterai les autres questions du fils selon mes possibilités temporelles.
A bientôt
- Torzio a écrit:
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Difor, Philippe, et Maty (seule rescapée aujourd’hui de ces 3 entreprises bisontines de VPC) commercialisaient essentiellement leurs produits en vente par correspondance. Les horlogers de l’époque (avant la montre à quartz) rechignaient à faire le SAV de ces marques.
Sur la deuxième photo de Bertrand, concernant la pub de Difor, il auraient pu faire en sorte de centrer la date dans le guichet !@+
JC
Ces marques, dont sans doute une bonne partie de la production représentait de l’entrée de gamme, proposaient aussi des montres de très bonne qualité bien motorisées, et en tout cas du même niveau que l’essentiel de ce qui se vendait en boutique.
Si les détaillants rechignaient à les entretenir, c’était peut-être plutôt en réaction au fait que ce mode de distribution par correspondance leur échappait.- Anne B a écrit:
- Bonjour à tous,
Je suis la « sympathique personne » de l’observatoire qui cherche dans les archives pour les demandes.[…]
Bonjour et bienvenue à vous.
Merci de prendre de votre temps pour nous éclairer, nous avons hâte de lire vos interventions.
- Saturne a écrit:
- Le poinçon rectangulaire est manifestement plus récent que le poinçon Ovale.
Peut-être créé pour différencier la certification des montres-bracelet par rapport aux montres de poche?
(pure spéculation de ma part)
Oui le poinçon rectangulaire est à priori associé à certaines montres autour des années 60 (d’après les photos des demandes que j’ai pu recevoir)
Ce qui est sûr c’est que plusieurs montres portant ce poinçon (plus petit que l’ovale) sont passées à l’observatoire. Il faudrait chercher plus avant dans les archives voir si nous retrouvons des échanges de courrier sur le sujet.
Je n’ai pas l’impression qu’il y ait eu une volonté de différencier les montres de poche des montres bracelet. En tout cas dans les règlements de chronométrie que j’ai consultés il n’en est pas fait mention (alors que les contrôles diffèrent légèrement, en particulier au niveau des positions).
Merci pour ces premiers éléments.
- Anne B a écrit:
- Je n’ai pas l’impression qu’il y ait eu une volonté de différencier les montres de poche des montres bracelet.
On peut aussi imaginer un simple besoin pratique d’avoir un poinçon plus petit. La taille des mouvements ayant beaucoup diminué entre les montres de poche et les montres-bracelet, il y avait simplement moins d’espace disponible pour apposer le poinçon. Par ailleurs, un poinçon plus petit implique moins de force à appliquer pour l’application et donc moins de risque de déformation du pont de barillet où il était apposé.
Cela m’amène à me poser une question sur le poinçon vipère ovale actuel : est-il de dimension identique au poinçon vipère « historique »?
J’en profite pour attirer votre attention sur un autre poinçon ancien de l’observatoire :
Il avait été présenté dans cet ancien sujet : https://famontres.com/forums/topic/les-zenith-au-poincon-de-besancon-page-d-histoire-de-la-manufacture-vipere/- Saturne a écrit:
- Cela m’amène à me poser une question sur le poinçon vipère ovale actuel : est-il de dimension identique au poinçon vipère « historique »?
J’en profite pour attirer votre attention sur un autre poinçon ancien de l’observatoire :
Oui, le poinçon actuel est de la même taille que celui « historique » : 1 × 2 mm.
Concernant cet autre poinçon, je pense qu’il était utilisé pour les montres de bord / sur les contrôles aéronautiques (dont nous avons des archives). Mais n’ayant jamais eu de demandes sur ce sujet, je n’ai jamais manipulé ces archives, donc je n’en sais pas tellement plus.
- Bertrand a écrit:
- Aujourd’hui je ne sais pas si les 3 classes sont toujours d’actualité
La classe n’est pas mentionnée sur le certificat remis avec la montre.
La norme ISO 3159 correspondant globalement aux exigences du COSC donc l’équivalent d’une 3ème classe ?Je n’ai trouvé que des têtes pointant vers le centre sur les productions modernes
Non les 3 classes ne sont plus d’actualité, d’ailleurs la troisième classe n’a pas été utilisée très longtemps, elle a assez vite disparu des règlements chronomètriques.
Lors de la relance de la certification vipère en 2009, il a volontairement été choisi de réaliser des contrôles selon la norme internationale ISO 3159 (celle utilisée également par le COSC) et sur demande d’apposer le poinçon dans l’orientation de la troisième classe. Cela laissant l’opportunité de pouvoir proposer par la suite des contrôles pouvant être plus stricte que la 3159.
- Anne B a écrit:
- Non les 3 classes ne sont plus d’actualité, d’ailleurs la troisième classe n’a pas été utilisée très longtemps, elle a assez vite disparu des règlements chronomètriques.
Lors de la relance de la certification vipère en 2009, il a volontairement été choisi de réaliser des contrôles selon la norme internationale ISO 3159 (celle utilisée également par le COSC) et sur demande d’apposer le poinçon dans l’orientation de la troisième classe. Cela laissant l’opportunité de pouvoir proposer par la suite des contrôles pouvant être plus stricte que la 3159.
Bonjour madame et merci beaucoup pour ces éclaircissements.
Il serait en effet judicieux de durcir les normes à l’image des certifications récentes proposées en Suisse (Metas) ou par les marques (Rolex, Grand Seiko …)
J’ai l’impression qu’aujourd’hui, avec les moyens de production et de contrôle modernes, obtenir un réglage répondant aux exigences de cette norme ne présente pas de réelles difficultés et s’apparente plutôt à un réglage standard.
Je relativise néanmoins mon propos concernant les horlogers indépendants comme Pascal Coyon qui n’ont pas accès aux moyens de contrôle en production des grandes marques et qui font du réglage « à l’ancienne ».
Les résultats obtenus sont bien mérités.Nous avons maintenant les précisions du Laboratoire responsable en direct. Merci madame Anne B!
A partir de votre information selon laquelle la 3e classe n’a pas été utilisée longtemps et de ce document du catalogue Sarda 1956, je me demande si on ne peut pas considérer que la certification bulletin de 3eme classe a été en quelque sorte remplacée par le poinçon de Besançon du Cetehor dont le contrôle de marche est signé par le directeur de l’observatoire.
Le montres avec ce poinçon ont souvent une inscription chronometre au cadran. Nous voyons ici que le cahier des charges est moins strict aussi, quoique serieux pour l’époque
Je pense que le poinçon :
était surtout destiné aux Ets Dodane, qui faisant beaucoup de garde temps pour l’armée de l’air et la marine. Je pense qu’Anne B le confirmera.
Cette discussion est très intéressante et va réveiller des vieux souvenirs de l’observatoire de Besac !
Je constate que sur le document de Nicolas Las, figure le poinçon ovale avec la tête de vipère.@+
JC- Bertrand a écrit:
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Je relativise néanmoins mon propos concernant les horlogers indépendants comme Pascal Coyon qui n’ont pas accès aux moyens de contrôle en production des grandes marques et qui font du réglage « à l’ancienne ».
Les résultats obtenus sont bien mérités.
Je ne suis pas du tout d’accord. Les horlogers indépendant sont animés par une grande passion, un grand savoir faire, une grande recherche de l’esthétique et une grande ténacité. Ils travaillent en très petit comité ayant les mêmes valeurs. Contrairement aux grandes manufactures où beaucoup d’intervenants sont là pour des raisons alimentaires !
Les indépendants n’ont pas besoin de contrôle qualité, ils se mettent la barre de la qualité très haute. Leur objectif est de faire de l’extraordinaire avec des moyens ordinaires.
Il suffit de comparer le mouvement de P Goyon avec de Difor ou un mouvement russe ! Même si l’on a une vue moyenne, on voit la différence !@+
JCBonjour,
Je n’ai aucune information sur ce qui se faisait au CETEHOR et ce qui se faisait à l’observatoire dans le cadre du poinçon de Besançon. Ce que je sais c’est que nous avons des boîtes d’archives avec dessus écrit « poinçon de Besançon » et que nous avons des fiches de contôle avec le logo du CETEHOR dessus. Les règlements du poinçon de Besançon se trouve également dans certains des règlements chronométrique.
je ne sais pas de quelles archives disposent le cetehor (devenu FranceEclat) en tout cas dans les années 1990, ce qui est sûr c’est que le cetehor ne travaillait plus en lien direct avec l’observatoire et l’ensemble des certifications 1/2/3 étoiles se faisaient au cetehor.Avec ma collègue qui s’occupe du patrimoine nous avons mis les règlements chronométriques (que nous avions facilement sous la main) en ligne si vous voulez y jeter un oeil
[arf en fait non je ne peux pas mettre de lien externe avant 7j
]@Anne B
je vous ai envoyé un mp
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