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Bonjour,
J’ai beau chercher, je ne trouve rien. Tant que je n’aurais pas trouvé de traces officielles, cela restera, pour moi, une rumeur de forum.
Par contre, il y a beaucoup d’infos sur le poinçon ovale avec la tête de vipère. Je ne dois pas chercher au bon endroit, j’y retourne immédiatement ! Si toutefois vous avez des infos sérieuses, ça m’intéresse !@+
JCSalut Torzio
Je sais bien et je suis étonné qu’un sujet aussi intéressant soit si peu documenté.
Mais je te confirme que le service dédié de l’observatoire de Besançon reconnaît ce poinçon pour le sien.
Ce poinçon rectangulaire est en effet étonnant. Grossier, on devine à peine la forme de la tête de vipère. Il contraste nettement avec les poinçons antérieurs et actuels.
Néanmoins Difor faisait bien certifier ses montres à l’observatoire de Besançon comme en atteste cette publicité d’époque
Cette autre publicité le confirme aussi (en bas à droite)
Elle indique aussi que les montres Difor Genève ou Difor Suisse étaient elles certifiées en Suisse par un des bureaux de contrôle (avant la création du COSC)
A tous, je vous confirme ici de façon catégorique que le poinçon rectangulaire microscopique est reconnu par le service de l’Observatoire de Besançon et que chaque poinçon associé au numéro du mouvement correspond à un certificat de marche qui se trouve dans les archives du service concerné à Besançon.
Je vous donne cette information de première main car pas plus tard qu’hier un mail de l’Université Pasteur m’a confirmé avoir retrouvé l’archive de ma Difor.
Bon apres-midi- Nicolas las a écrit:
- un mail de l’Université Pasteur m’a confirmé avoir retrouvé l’archive de ma Difor.
Bonjour,
Pourquoi ‘l’Université Pasteur », quelle rapport ?
Merci
Salutations
Bonjour
Je suppose que c’est l’équipe du Laboratoire Temps Fréquence de l’Université qui s’occupe de cette question.D’ailleurs ma correspondante très sympathique m’a écrit que plusieurs personnes avaient demandé des recherches de certificat de chronométrie depuis plusieurs années et qu’elle avait fait une recherche groupée. D’autres vont donc aussi avoir des nouvelles de leur montre
prochainement!
🥳🥳
Je viens d’avoir la confirmation aujourd’hui, ma montre difor est bien passée a l’observatoire de Besançon et a bien été certifié chronomètre. Elle est de deuxième classe malgré le poinçon en parallèle.
Elle est comme toi Nicolas, c’est top !
On a eu la même correspondante très sympathique
Donc non ce n’ est pas une rumeur de forum, ce poinçon tête de vipère dans un rectangle vient bien de l’observatoire de Besançon et est bien officiel.
Je n’entrerai pas dans la polémique au sujet de la forme du poinçon vipère, mais par ailleurs, la vipère et les étoiles du cetehor sont 2 choses différentes. Un peu de lecture ici
Et L’historique de l’obsevatoire
Un peu de « grain à moudre » : https://famontres.com/forums/topic/les-zenith-au-poincon-de-besancon-page-d-histoire-de-la-manufacture-vipere/
@+
JCquelques illustrations en complément.
source : https://patrimoine.bourgognefranchecomte.fr/dossiers-inventaire/2-machines-estampiller-heriquequestion : quelles différences entre les chronomètres 1ere classe/2ème classe/3ème classe ?
c’est comme les wagons à la SNCF ?Cela dépend des résultats chronométrique . J’arrete la tout le monde est train de tout mélanger : chronométrie , cosc , etoile , cetehor………….
- michel a écrit:
- Cela dépend des résultats chronométrique . J’arrete la tout le monde est train de tout mélanger : chronométrie , cosc , etoile , cetehor………….
C’est dommage, je trouve cela plutôt intéressant et il est important de clarifier les choses
J’ai trouvé ceci concernant le règlement des épreuves à l’observatoire de Besançon
https://adsabs.harvard.edu/full/1931AFChr…1…41Bcertes cela date de 1931, bien avant les Difor citées plus haut.
Ce règlement a dû pas mal évoluer.Aujourd’hui je ne sais pas si les 3 classes sont toujours d’actualité
La classe n’est pas mentionnée sur le certificat remis avec la montre.
La norme ISO 3159 correspondant globalement aux exigences du COSC donc l’équivalent d’une 3ème classe ?
https://www.besancon-ville-du-temps.fr/certifications-chronometriques/
https://theta.obs-besancon.fr/spip.php?article738Je n’ai trouvé que des têtes pointant vers le centre sur les productions modernes
Leroy :
Pascal Coyon :
source : https://famontres.com/forums/topic/le-mouvement-de-pascal-coyon/page/875/
source bercher : https://famontres.com/forums/topic/le-chronometre-calibre-19-de-pascal-coyon/page/75/Le poinçon rectangulaire est manifestement plus récent que le poinçon Ovale.
Peut-être créé pour différencier la certification des montres-bracelet par rapport aux montres de poche?
(pure spéculation de ma part)Par contre pour ce qui est de trouver une trace officielle de son existence, c’est fait :
Région Bourgogne-Franche-Comté, Inventaire du patrimoine
https://patrimoine.bourgognefranchecomte.fr/dossiers-inventaire/observatoire-ia25000379
Merci à Saturne et à Bertrand pour ces intéressantes infos.
Concernant les poinçons rectangulaires, j’ai lu, en fouillant dans le lien de Bertrand, qu’il y avait effectivement un poinçon rectangulaire avec les armes de Besançon, mais pas un « pâté » non identifiable !Les Mouvements présentés par Bertrand, sont dignes d’un concours de chronométrie, au niveau de la finition. Lorsque l’on se présentait autrefois à un concours prestigieux, on se mettait sur son « 31 » ! De plus les 2 mouvements présentés, de Leroy et de Goyon, ont des réglages « micrométriques », ce qui est indispensable pour un réglage fin !
Difor, Philippe, et Maty (seule rescapée aujourd’hui de ces 3 entreprises bisontines de VPC) commercialisaient essentiellement leurs produits en vente par correspondance. Les horlogers de l’époque (avant la montre à quartz) rechignaient à faire le SAV de ces marques.
Sur la deuxième photo de Bertrand, concernant la pub de Difor, il auraient pu faire en sorte de centrer la date dans le guichet !@+
JC
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