- Ce sujet contient 74 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 11 mois.
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Messages
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Ton pote ingé, que ce soit chez Rolex ou VC, j’imagine ( j’espère ) qu’il gagne beaucoup plus qu’un smic.
Là, je parle d’une évolution dans la société, son grand-père pouvait offrir à son fils une OMEGA en 1968 ou maintenant elle en 2016 ne pourrait peut être pas offrir une Swatch.
Le contraste, à mon avis, est saisissant.
Après, que l’industrie du luxe en France asservisse et sous paye son salariat, c’est affligeant, mais c’est un autre débat, en partie seulement, ça explique aussi une involution de la société, pour info, son grand père était bucheron. Relativement à son époque, un bucheron en 1968 était mieux payé dans sa scierie qu’elle, aujourd’hui chez Hermès, (c’est dingue).- zidelu a écrit:
- A part les passionnés des Forums Horlogers , connaissez vous dans votre entourage des gens prêts à mettre plus de 4 ou 5 k dans une montre…moi pas beaucoup.
Je suis entouré toute la journée de personnes qui ont des Rolex, des Hublots, des Breitling à des prix exorbitants et la plupart n’y entre rien.
Et s’en moque d’ailleurs.HS : Je suis patron. Je paie des gens pour un travail à fournir. Pas assez cher. Le problème est bien connu mais je ne peux les payer plus. Alors je complète avec mutuelle à 100%, 13ème mois, un plein de carburant etc… Mon père était patron avant moi et n’avait absolument pas les mêmes armes que moi aujourd’hui pour gérer l’entreprise. C’est affligeant mais c’est comme ça. J’ai une autre solution. Délocaliser… Mais mettre les gens à la porte au nom de la renta et de la survie, j’ai un peu de mal à sauter le pas…
- Tougeworks a écrit:
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et c’est quoi le passé de la marque Tudor ? ben une rolex pour ceux qui n’ont pas les moyens d’avoir une rolex
, maintenant c’est (presque) différent, ils surfent sur le néo rétro et aussi ceux qui aussi seraient rebutés par le look et aussi le tarif des nouvelles rolo, je ne vois pas comment ils pourraient en sortir, ils y sont attachés comme une laisse à son chien, c’est d’ailleurs leur raison d’exister leur ADN. il suffit de voir les modèles qui se vendent le plus, et les créations maison ……. simplement, combien de BB vendues à coté de la NF, et quelles motivations d’achat ?
L’ADN d’une marque… Ça me fait doucement rire quand on voit l’évolution de nombreuses marques…
Quand bien même Tudor resterait dans l’ombre de Rolex, où est le problème tant que les produits sont de qualités?
J’ai pu m’apercevoir que Tudor n’était pas à ton goût. Heureusement il existe une grande diversité dans l’horlogerie et chacun peut y trouver son compte.Concernant les NF, si tu as les chiffres de vente, je suis preneur. Ce n’est pas parce que l’on voit peu de Cartier sur le forum que c’est une marque qui ne vend pas ses produits…
- cojoam a écrit:
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L’ADN d’une marque… Ça me fait doucement rire quand on voit l’évolution de nombreuses marques…
Quand bien même Tudor resterait dans l’ombre de Rolex, où est le problème tant que les produits sont de qualités?
J’ai pu m’apercevoir que Tudor n’était pas à ton goût. Heureusement il existe une grande diversité dans l’horlogerie et chacun peut y trouver son compte.Concernant les NF, si tu as les chiffres de vente, je suis preneur. Ce n’est pas parce que l’on voit peu de Cartier sur le forum que c’est une marque qui ne vend pas ses produits…
c’est pénible cette façon que tu as de me répondre sur des assertions que je n’ai pas faite, mais sur celle qui te semblent appropriées et forcément fausses, il me semble n’avoir pas parlé d’ersatz, de mauvaise qualité ou de mes gouts concernant cette marque mais uniquement de son positionnement et de sa cible
quand aux chiffres, regarde plutôt les PA, c’est un bon indicateur
Le passage au tout internet n’est pas la bonne solution.
Tu réduis des frais ok mais tu créés moins d’emploi. Moins d’emploi plus de chômage. Et alors là oui des montres à quelques milliers d’euros Ben tu les vends plus.
Finalement oui, notre système peut être remis en cause, mais
moins de production = moins de vente ( on peut voir l’inverse mais cela fait très longtemps que l’offre précède la demande) = moins de personnel = moins de payés = moins d’achats et hop on reprend le cycle et du coup ça s’effondre.
Aujourd’hui le client veut un prix. Certes, mais combien se mordent les doigts quand le service est inexistant? combien de message de personnes critiquant le service après vente?Nous sommes Peut être peu représentatifs mais n’aimez vous pas aller en boutique être choyés? ( effectivement cela dépend du personnel) être flattés? Être convoités? Et ce plaisir de repartir en étant persuadé de votre achat? Que c’était la meilleure prise de décision que vous pouviez faire sur le moment?
Moi si.
- Nikoff90 a écrit:
- Nous sommes Peut être peu représentatifs mais n’aimez vous pas aller en boutique être choyés? ( effectivement cela dépend du personnel) être flattés? Être convoités? Et ce plaisir de repartir en étant persuadé de votre achat? Que c’était la meilleure prise de décision que vous pouviez faire sur le moment?
Moi c’est tout ce que je déteste
Ce que je veux trouver dans une boutique c’est la plus value du conseil et la connaissance du produit
Et comme c’est de plus en plus difficile à trouver, ajouté à tout le cérémonial que je déteste, direction le net- Tougeworks a écrit:
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c’est pénible cette façon que tu as de me répondre sur des assertions que je n’ai pas faite, mais sur celle qui te semblent appropriées et forcément fausses, il me semble n’avoir pas parlé d’ersatz, de mauvaise qualité ou de mes gouts concernant cette marque mais uniquement de son positionnement et de sa cible
quand aux chiffres, regarde plutôt les PA, c’est un bon indicateur
Je pourrai lister toutes les contradictions entre ton dernier message et les précédents, mais cette tâche serait fastidieuse et pénible. Enfin bref, je ne souhaite pas me lancer dans une guerre picrocholine.
Pour en revenir au sujet, la Seiko Présage que présente Zen sur un autre post est la preuve que l’on peut trouver des choses vraiment sympathiques sur le créneau 2/3000 €.- broncos a écrit:
- Vous êtes quand même méchants avec Rolex! Ils innovent quand même gravement niveau design avec leurs petits carrés de couleur sur les OP…
Même pas, ça a été piqué à feu la Milgauss noire !!!
- jacno1977 a écrit:
- L’article de Zen est très lucide et dit bien l’état du marché actuel.
Les fêtes religieuses commémorées et achats de montres à l’occasion, c’est fini, et plein d’occasions comme ça,
mais surtout les prix, moi ce que je retiens le plus, ce sont les prix. Les prix dorénavant bien trop élevés dans l’absolu et bien trop élevés par rapport aux revenus de la plupart des personnes.
Aujourd’hui en France, le salaire moyen est bas, il stagne depuis longtemps, comment vendre des montres de prix à une masse de gens qui n’ont pas plus qu’un smic, même des gens qui travaillent d’ailleurs dans le le luxe. J’ai une amie qui bosse en maroquinerie chez Hermès, très qualifiée, elle n’a qu’un smic, bon ok, une bonne mutuelle et des conditions de travail de qualité, mais elle ne « rentre » qu’un smic.
Quand je lui ai dit le prix de ma swatch sistem 51, elle a crié au fou, comment mettre plus de 100 euros dans une montre en plastique !
Si je lui dis le prix de ma dernière Longines ( 1500 euros ), elle va me soupçonner de dealer ou de frayer avec la pègre, de recycler de l’argent sale.
Cette même personne, si je lui dit qu’il existe des montres à 7000 euros, elle va recevoir comme un choc, le prix de son auto autour d’un poignet !
Et ne me croira pas si je lui parle de montre à 30 000 euros, 100 000 euros.
Or cette fille provient d’un milieu ou « justement », il y a des décennies, les fêtes religieuses étaient fêtées, je le sais, et marquée par l’achat d’une belle montre, son papa qui est mon ami, possède toujours, même si elle n’est plus en service aujourd’hui, une montre Omega de 1968.
Si son grand père avait pu offrir en 1968 une OMEGA à son papa, mon amie, aujourd’hui, si elle devait offrir une montre pour la communion de son petit garçon, ne pourrait peut être pas lui offrir, ne serait ce qu’une Swatch Irony, enfin si, admettons, elle arriverait à une SWATCH, et pourtant elle travaille dans le « Luxe » chez Hermès, cependant payée une misère, son salaire, le smic, c’est pas du luxe. Cette comparaison dans le temps est très évocatrice de l’évolution de ce marché, c’est absolument effarant.
Pour moi, si je vous ai raconté cette histoire, c’est pour dire que dans le monde économique en générale, dans le luxe en particulier donc les belles montres, il y a quelque chose qui tourne pas rond. On perçoit bien en 50 ans, un demi siècle quand même, une évolution incroyable. Durant cette période le marché de la montre Suisse ne s’adresse plus aux péquins moyens français.
J’ose affirmer que depuis qu’elle m’a confié le montant de sa paye, j’avoue que ça m’encourage pas trop à acheter des produits de luxe. je croyais jusqu’à peu encore, que dés lors, compétence, adresse, boîte de luxe, les payes suivaient un peu. J’étais encore naïf, et je crains l’être toujours autan.
Je plussoie ce post, mais il y a un détail à rajouter il me semble;
Effectivement les tarifs ont augmentés , mais c’est surtout la « découpe » des dépenses qui a changé.
Comparé à 1968 le montant alloué à son habitation à pris une part beaucoup plus importante (trop)
Se loger devient la priorité , et habiter proche de son lieu de travail coûté généralement cher , surtout à Paris . Habiter loin coûte cher en transport .
Par ailleurs, il y a des dépenses qui n’existaient pas et qui sont devenues « habituelles » de nos jours :
Mobile, internet , mutuelle, etc…
My 2 cesterces !Faudrait aussi que les marques retombent sur terre : beaucoup de ventes se font par le biais de personnes passant devant une vitrine , on regarde , on rentre dans les magasins , on pose des questions , etc …on achète .
Il y a 10 ans dans 2 villes de 50000/60000 habitants on avait : Breitling , Rolex , Omega .
Aujourd’hui plus rien …de là à croire que cette même clientèle « passante » éventuelle …fasse 120 kms pour voir des montres …
Susciter l’envie …- cojoam a écrit:
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Je pourrai lister toutes les contradictions entre ton dernier message et les précédents, mais cette tâche serait fastidieuse et pénible. Enfin bref, je ne souhaite pas me lancer dans une guerre picrocholine.
Pour en revenir au sujet, la Seiko Présage que présente Zen sur un autre post est la preuve que l’on peut trouver des choses vraiment sympathiques sur le créneau 2/3000 €.
il serait humble, avant de pointer les soit-disant contradictions de l’autre de se concentrer sur le catalogue des lacunes de ses propres interprétations
passonsLa présage est intéressante du niveau technique, mais je n’accroche pas du tout du point de vue esthétique. Cette tranche de prix est difficile, c’est soit trop, ou pas assez. Effectivement, je peux me permettre d’appartenir à la deuxième catégorie, ce qui facilite les choses.
- Bond82 a écrit:
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Je plussoie ce post, mais il y a un détail à rajouter il me semble;
Effectivement les tarifs ont augmentés , mais c’est surtout la « découpe » des dépenses qui a changé.
Comparé à 1968 le montant alloué à son habitation à pris une part beaucoup plus importante (trop)
Se loger devient la priorité , et habiter proche de son lieu de travail coûté généralement cher , surtout à Paris . Habiter loin coûte cher en transport .
Par ailleurs, il y a des dépenses qui n’existaient pas et qui sont devenues « habituelles » de nos jours :
Mobile, internet , mutuelle, etc…
My 2 cesterces !
si on fait un comparatif en francs/euros constants
une Rolex daytona est affichée 11350 euros en 2016
une Rolex daytona ref 16520 coutait 16220 frs en 1989 soit l’équivalent de 3790 euros d’aujourd’huisoit 299% de plus
le smic en 1989 valait 1159€ en 1989
en 2016 il vaut 1466€soit 26% de plus
certes cette comparaison est purement indicative mais il fallait 3 mois et demi de smic pour une dayto en 1989, il en faut près de 8 actuellement (et encore les salaires sont en brut) et bien sur le prix de la flambée de l’immobilier que tu as relevé.
ce marché intermédiaire est bien sur plus impacté que celui de la montre de luxe et bien sur des premiers prix.
- zidelu a écrit:
- A part les passionnés des Forums Horlogers , connaissez vous dans votre entourage des gens prêts à mettre plus de 4 ou 5 k dans une montre…moi pas beaucoup.
Oui des gens qui ont suffisamment de fric pour acheter ce type de produit sans se prendre la tête.
Surtout pas passer des mois sur un forum comme FAM à se torturer l’esprit ce qu’ils pourraient acheter
- jacno1977 a écrit:
- mais surtout les prix, moi ce que je retiens le plus, ce sont les prix. Les prix dorénavant bien trop élevés dans l’absolu et bien trop élevés par rapport aux revenus de la plupart des personnes.
Quand comprendras tu que tu n’es pas la cible de ces sociétés, qu’elles ne cherchent pas à te séduire, et que si tu es très mécontent, elles s’en battent les steaks ???
Quand l’économie vas mal ( donc la conso ) pour les marques Il y à pas de solution miracle . J’ai cru comprendre que Seiko fait partie des marques à s’en sortir sans trop de mal ? Surtout il ont une game de prix très étendu , même un gars qui fait maintenant très attention à ses dépenses » plaisir » il peut quand même se payer une Seiko + ou – régulièrement. Dans d’autres marques c’est impossible .
J’ai bien peur que certaines marque ne s’en sorte pas et disparaisse . Faire des montres abordables au petit ou moyen revenu n’est pas une marque de faiblesse ni une dévalorisation de leur produits . Les clients savent très bien que la qualité se payes mais il à des limites ( dépasser selon moi ) . Mise à part certaines très grandes marques qui eux s’en sortirons , d’autres devrais peut être revoir leur prix d’entré de game .
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