- Ce sujet contient 84 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 10 mois.
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Messages
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- Saturne a écrit:
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- sr71 a écrit:
- Un angleur qui a plus d’une heure de métier sait qu’il ne faut pas travailler perpendiculairement à là tranche. Cette photo montre bien qu’il n’y a pas eu un polissage manuel de l’anglage, tout juste une passe rapide sur un touret. A ce niveau, je pense que les ouvriers travaillent « au chrono » plus que « sur le chrono », c’est dommage.
+1
Je dois pas avoir fait plus d’une vingtaine d’heures d’anglage dans ma vie mais je peux confirmer qu’un anglage main ne peut pas donner ce résultat (à moins de le faire exprès et de travailler en dépit du bon sens). Donc pour cette photo, c’est de l’anglage machine.
Aucun doute,
M P Dufour l’évoque avec une certaine ironie suite à l’une de mes dernières conversations cet été entre les finitions de ses marques.
Grand débat entre ses manufactures prénommées de HH et les quelques vrais maitres artisans et leurs finitions exemplaires- caput a écrit:
- M P Dufour l’évoque avec une certaine ironie suite à l’une de mes dernières conversations cet été entre les finitions de ses marques.
Grand débat entre ses manufactures prénommées de HH et les quelques vrais maitres artisans et leurs finitions exemplaires
Après la mousse, aura-t-on plus de détails ?
Marques, plans de comparaisons, modes opératoires, coûts, évolutions, …- Saturne a écrit:
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- sr71 a écrit:
- Un angleur qui a plus d’une heure de métier sait qu’il ne faut pas travailler perpendiculairement à là tranche. Cette photo montre bien qu’il n’y a pas eu un polissage manuel de l’anglage, tout juste une passe rapide sur un touret. A ce niveau, je pense que les ouvriers travaillent « au chrono » plus que « sur le chrono », c’est dommage.
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Je dois pas avoir fait plus d’une vingtaine d’heures d’anglage dans ma vie mais je peux confirmer qu’un anglage main ne peut pas donner ce résultat (à moins de le faire exprès et de travailler en dépit du bon sens). Donc pour cette photo, c’est de l’anglage machine.
Du coup, c’est vraiment trop cher pour ce que c’est…
Tiens, je me demande si le 240 Q a le même niveau de finitions…. ?
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C’est sûr qu’avec une marque comme R…. ( pas de gros mots, s’il vous plaît
), on est sûr que c’est fait à la machine.. dès le départ: en cela le prix (relativement) léger paraît plus justifié. Sont-elles toutes anglées machine? Une seule photo ne peut le prouver.je m’incruste dans ce débat en apportant un petit point en plus dans la juste démonstration de ben.
Une CN à besoin d’un copeau minimum. entre la vitesse de rotation de la fraise (qui a plusieurs dents) et l’avance machine, ce copeau minimum est enlevé par arrachement. vous avez donc une succession de petits copeaux et non un long et joli copeau car dans ce cas précis vous travaillé sur le flanc d’une dent de forme et non le bout…
Voilà pourquoi. C’est donc bien un travail mécanique…
- plume68 a écrit:
- je m’incruste dans ce débat en apportant un petit point en plus dans la juste démonstration de ben.
Une CN à besoin d’un copeau minimum. entre la vitesse de rotation de la fraise (qui a plusieurs dents) et l’avance machine, ce copeau minimum est enlevé par arrachement. vous avez donc une succession de petits copeaux et non un long et joli copeau car dans ce cas précis vous travaillé sur le flanc d’une dent de forme et non le bout…
Voilà pourquoi. C’est donc bien un travail mécanique…
Je valide !
J’avais oublié de préciser cela. 
Merci Plume.
- le_baroudeur a écrit:
- C’est sûr qu’avec une marque comme R…. ( pas de gros mots, s’il vous plaît ), on est sûr que c’est fait à la machine.. dès le départ: en cela le prix (relativement) léger paraît plus justifié. Sont-elles toutes anglées machine? Une seule photo ne peut le prouver.
Aïe aïe aïe ! toujours aussi paresseuses :
Crédit : Phase-de-luneLa preuve, c’est à partir de combien d’exemples ?
_A mon sens, la comparaison des calibres L941.1 et 240 démontrent bien que, dans ce segment, les finitions de Lange sont infiniment supérieures à celles de Patek.
_D’accord avec toi Pepitomicorazon !
La finition ne fait pas tout.
L’âme de la montre est ailleurs ! Magnifique cette Lange ! Il faut bien dire que la Patek n’est pas mal non plus…
- menfin a écrit:
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- le_baroudeur a écrit:
- C’est sûr qu’avec une marque comme R…. ( pas de gros mots, s’il vous plaît ), on est sûr que c’est fait à la machine.. dès le départ: en cela le prix (relativement) léger paraît plus justifié. Sont-elles toutes anglées machine? Une seule photo ne peut le prouver.
Aïe aïe aïe ! toujours aussi paresseuses :
Crédit : Phase-de-luneLa preuve, c’est à partir de combien d’exemples ?
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Aïe aïe aïe en effet.. Je reste pantois, sérieusement…
- menfin a écrit:
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La preuve, c’est à partir de combien d’exemples ?
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….. Et à partir de combien de contre exemples
http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631671464248171541
Dans ce genre de sujet, il ne faut pas tomber dans le syndrome Mc Cain où plus on discute, moins on consomme… c’est à dire ici moins on en profite.
Il s’avère que je possède, comme d’autres, à la fois un 240 et un chrono Lange.
Je suis très satisfait de ces deux montres même si entre les deux pour x raisons, s’il fallait n’en garder qu’une ce serait la Lange.
Je trouve la finition de la Lange excellente même si des zones sur le mouvement sont perfectibles.
La finition du 240 est de son côté satisfaisante.
Mais pour moi, le plus important n’est pas là. La présentation des mouvements et leur architecture constituent un point clé. Le chrono Lange est merveilleux du fait de sa profondeur, son effet de volume, son côté luxuriant.
Le 240 est superbe par son micro-rotor.
Le comportement de ces deux montres est irréprochable. La Patek a une rare efficacité au remontage et le 240 est un calibre puissant pour un micro-rotor. Le fonctionnement des poussoirs du Lange est top. Chacune dans son segment constitue une montre accomplie.
Lorsque j’ai acheté ces montres et notamment la Patek, je savais pertinemment que je n’aurais pas une finition à la Dufour. Mais le prix n’est pas non plus le même. Je n’attends pas le même résultat d’une marque qui fait 45.000 montres par an que Dufour ou un autre qui en fait quelques unes. Et puis un beau micro-rotor est aussi jouissif à regarder, pour des raisons différentes, qu’un calibre qui représente le summum de la finition mais qui n’est après tout qu’une reprise de pointage d’un calibre simple à remontage manuel. Alors, c’est une question aussi où on met la priorité.
La vérité est que les anglages ne sont qu’un aspect du problème. C’est finalement une façon très simple d’appréhender la qualité d’une finition décorative mais en s’obnubilant sur ce sujet, on oublie les autres thèmes… et tout simplement la performance et l’efficacité. Réduire la HH à une histoire de finition exclusivement ne me semble pas juste.
Les photos d’agrandissement ne traduisent qu’une facette de ces montres.
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