- Ce sujet contient 72 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 8 mois.
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Moi je considère Zénith,JLC,Rolex comme de la haute horlogerie donc oui.
Je trouve que ces marques ont véritablement leur place ici grace a leur fiabilité(surtout Zénith et Rolex),a leur complication(Zénith et JLC),et leur mouvement 100% in house,c’est mon avis pas la généralité.
Certe la finition des mouvements est en dessous de PP,Vacheron Constantin,Lange et quelques autres,mais je trouve inadmissible d’emboiter des mouvement d’autres marques,la haute hologerie devrait être 100% in house et fiable.
Mais bon c’est un vieux débat,on ne va pas remettre ça.
donc si je te suis bien, une 5970 de Patek, ou bien ce mouvement, par exemple ne sont pas HH
en revanche une Frédérique Constant , quand elle est équipée d’un mvt manuf ,taillé à coups de serpe et emboutie au hachoir à viande le serait.
MDR
Yep.
Ou en vintage, cette Lange & Soehne Geneve Swiss sur ébauche Niton , poinçon de genève , daubesque ?
Tout comme cette Patek, même ébauche Niton , toujours poinçon de geneve :
Par contre, quand le Niton est à son nom, HH ?
L’Epicier trouve vraiment ces querelles sur HH ou pas , pas glop.
"L’Epicier trouve vraiment ces querelles sur HH ou pas , pas glop"
ben ouais, mais alors , pourquoi avoir ouvert un sous forum dédié à la HH
et à ce compte la une Swatch , automatique, mvt in house made , offrant une grande précision, c’est aussi de la HH
- Slim a écrit:
- Moi je considère Zénith,JLC,Rolex comme de la haute horlogerie donc oui.
Je trouve que ces marques ont véritablement leur place ici grace a leur fiabilité(surtout Zénith et Rolex),a leur complication(Zénith et JLC),et leur mouvement 100% in house,c’est mon avis pas la généralité.
Je ne partage pas cet avis. Le top de la fiabilité et de la complexité c’est chez Casio et Protrek avec des montres calculettes, solaires, altimètre, heure universelle, sonneries quotidiennes, alarmes, GPS, bluetooth, mise à l’heure automatique, chg heure d’hiver, horaire des marées, phases de lune, quantième perpétuelle, à rechargement solaire, le tout dans une montre incassable et increvable. (sauf face au chalumeau
) Se sont des manufactures véritables avec fabrication de 100% des pièces en prime.J’ai trouvé ton graal HH :
Sérieusement ces histoires de manufactures n’ont plus d’intérêts : Les usines de contrefaçons sont d’avantages des manufactures dans le véritable sens du terme que les marques de montres quelles copient. Tout y est fait en interne. (dans les "mauvaises" contrefaçons du moins, celles à 2000 euros ont des mouvements extérieurs)
Se priver de moyens logistiques ne garanti pas la qualité. Par contre ça fait monter le prix de façon impressionnante. Si Jacques fait des verres saphyr incroyables et à très bon prix, pourquoi Paul devrait se refuser à les acheter et se forcer produire les siens pour les mettre sur ses montres ? Où est l’avantage qualitatif ?
Là où je pourrais discuter, c’est dans le cas ou "manufacture" garanti un développement en interne du mouvement produit et une non-vente de ce dernier à d’autres tiers. Le consommateur saura en voyant "manufacture" que le mouvement qu’il achètera sera original, spécifique et exclusif. Se qui présente un intérêt contrairement au fait qu’il soit fabriqué en interne.
HH veut-il dire anglages de la mort qui tue obligatoirement?
Que pensez vous de la montre de JB Viot (merci à Foversta pour son post:
https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//une-montre-francaise-le-premier-garde-temps-de-jean-baptiste-viot-t68210.htm?highlight=viot )
Et oui , tu as raison, on ne peut pas toujours se féférer à la tradition suisse … JB Viot a fait une montre ancrée dans la tradition française .
On pourrait aussi se poser la question pour Roger Smith pour la tradition anglaise ! Regardez : même pas de cotes de geneve – pas glop :
- Ed l’Epicier a écrit:
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Arghl… Tu me fais du mal Ed,
Dommage que les prix aient augmenté de façon stratosphérique au printemps.
- sag a écrit:
- HH veut-il dire anglages de la mort qui tue obligatoirement?
Que pensez vous de la montre de JB Viot (merci à Foversta pour son post:
https://famontres.com/forums/forum/forum-general-de-discussions-horlogeres//une-montre-francaise-le-premier-garde-temps-de-jean-baptiste-viot-t68210.htm?highlight=viot )
HH ? pas HH ?
le Viot ?ou celui-ci sur la mème base Peseux 260 ?
à vous de choisir…..
crédit photo hablemosderologes (merci qui vous savez
)
et brut de fonderie dans une Fabre-Leuba (crédit phoo horlogerie suisse)
- fatalitas a écrit:
- HH ? pas HH ?
le Viot ?
Franchement je ne suis pas fan.
Il y a un travail colossale c’est évident, mais je trouve ça trop hétérogène. Sur la photo (crédit Foversta) on voit que les parties bleuies ne sont pas usinées dans le même sens, partout le surfaçage n’est pas très heureux… ça manque de cohérence.
A voir en vrai sans doute, mais pour moi ce n’est pas "le must" esthétiquement. Même si concevoir une montre seul force le respect.
Ne serait il pas plus simple de préciser ce que vous entendez par haute horlogerie alors ?
Le prix ? bof
Le mouvement? apparement non
La finition? apparement il n’y a que ça qui compte
La marque? apparement oui d’après vous (Zénith,JLC et Rolex ne sont pas de la haute horlogerie,d’après vous oui,pour moi si c’est de la haute horlogerie)
Emboiter le mouvement d’un autre fabricant et le décorer,c’est bien,mais je trouve que développer son propre mouvement et le rendre fiable même s’il est moins joli c’est mieux.
bref je préfère de loin une Zénith,JLC ou Rolex avec leur mouvement a une Breguet,PP ou Vacheron emboitée,même si je reconnais que la finition et certains modèles sont réussi.
Mais bon c’est peut être pas de la haute horlogerie,et quand j’entend dire que Zénith,JLC et Rolex sont du moyen de gamme je suis carrément mdrrrr.
- Slim a écrit:
- Ne serait il pas plus simple de préciser ce que vous entendez par haute horlogerie alors ?
Certes, on s’y emploie.
- Slim a écrit:
- Le prix ? bof
En effet, le prix n’est pas déterminant mais il ne faut pas se leurrer : il a tendance à augmenter avec la qualité de la finition.
- Slim a écrit:
- Le mouvement? apparement non
Le mouvement a son importance : il y a des mouvements sur lesquels faire un travail de HH est plus "facile", plus évident que d’autres. Un ETA2824 surdécoré ne fera pas l’affaire p.e.
- Slim a écrit:
- La finition? apparement il n’y a que ça qui compte
Pas que ça (voir remarque précédente) mais quand même.
- Slim a écrit:
- La marque? apparement oui d’après vous (Zénith,JLC et Rolex ne sont pas de la haute horlogerie,d’après vous oui,pour moi si c’est de la haute horlogerie)
Chacun place la barre où il veut mais le fait de ne pas être HH ne doit pas être compris comme une sanction, une dévalorisation… Est-ce qu’on reproche à BMW de ne pas être Pagani Zonda ?
- Slim a écrit:
- Emboiter le mouvement d’un autre fabricant et le décorer,c’est bien,mais je trouve que développer son propre mouvement et le rendre fiable même s’il est moins joli c’est mieux.
Ce sont deux exercices différents qui ont leur valeur. Personnellement, je préfère le meilleur des deux mondes : un joli mouvement maison qui fonctionne bien. Cela existe.
- Slim a écrit:
- bref je préfère de loin une Zénith,JLC ou Rolex avec leur mouvement a une Breguet,PP ou Vacheron emboitée,même si je reconnais que la finition et certains modèles sont réussi.
Encore une fois question de choix. Ayant tendance à privilégier le "in house", je te suivrai dans cette direction même s’il y a des exceptions (PP 5070 et 5970, on y revient). Et comme préciser juste au-dessus, je préfère encore un VC avec un mouvement maison, cela existe. Pour Breguet, aussi d’ailleurs.
- Slim a écrit:
- Mais bon c’est peut être pas de la haute horlogerie,et quand j’entend dire que Zénith,JLC et Rolex sont du moyen de gamme je suis carrément mdrrrr.
Je sais, certaines réalités sont dures à entendre mais ces trois marques ne sont pas au sommet de la pyramide horlogère.
Encore une fois, tout serait plus simple si derrière la question "HH ou pas", les gens ne comprenait pas la réponse comme un jugement de valeur définitif. Ce n’est pas parce qu’on est pas HH qu’on est mauvais. Que la Zenith Chronomaster ou la JLC Reverso 8 jours ne soient pas HH n’est pas un problème : elles n’ont jamais prétendu l’être, ce sont de très bonnes montres, faites par d’anciennes maisons fort réputées, et fort désirables pour ce qu’elles sont.
J’adore mon Omega Planet Ocean, ou ma GMTII, que je porte avec plaisir, je ne pense pas pour autant que l’objet de mon affection se doit d’être mis sur un piédestal, je ne suis pas énervé qu’il ne plaise pas à tout le monde ou qu’il ne soit pas HH, je ne me leurre pas non plus sur son caractère industriel, parce que j’en connais les qualités et la valeur intrinsèques et qu’il me plaît.
Nic
las
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