- Ce sujet contient 72 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 8 mois.
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Messages
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Pour Mahone .
Pour ma part , la HH est un mélange de haute performance et de finition main réalisée avec gout et savoir faire .
L’EP , comme le précise Tockage , est très performant , mais la finition ne rentre pas dans mes critères de HH !Pas facile , car chacun a une idée bien personnelle sur ces critères …
- sissou a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
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Travail artisanal ne signifie pas obligatoirement HH !
Tout l’attrait du travail de Kirk est la touche manu. , donnant des montres uniques .
Les angles ne sont pas finis , la raquetterie by SG , col de signe manquant de caractère , etc …En dehors de ces détails , j’apprecie énormément le travail de cet allemand ! Avec peu de moyen , il fallait se sortir les tripes pour pondre des montres aussi attachantes!
Mais HH , non …
je te fais confiance pascal car tu est un pro,et donc tu sais faire la différence entre une technique presque de base,et une sophistiqué,mais quid de 70% des intervenants qui ne se base qu’à ce qu’ils croient parce que le marketing leurs a dit (comme moi.),lisent ou ont entendus dire que.
breffle,je préférerais avoir cette Zénith là au poignet que la plus belle des patek 3 aiguilles du marché.
je vais retourner discrètement d’où je n’aurais jamais du monter,c’est à dire avec la plèbe du général.
francis.Briançon
J’ose espèrer que ta dernière phrase est une connerie .C’est bien le problème des sous-forum ….on a du mal à se voir alors qu’on a plein de chose à se dire .
Allez Sissou …..- le plombier a écrit:
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- sissou a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
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Travail artisanal ne signifie pas obligatoirement HH !
Tout l’attrait du travail de Kirk est la touche manu. , donnant des montres uniques .
Les angles ne sont pas finis , la raquetterie by SG , col de signe manquant de caractère , etc …En dehors de ces détails , j’apprecie énormément le travail de cet allemand ! Avec peu de moyen , il fallait se sortir les tripes pour pondre des montres aussi attachantes!
Mais HH , non …
je te fais confiance pascal car tu est un pro,et donc tu sais faire la différence entre une technique presque de base,et une sophistiqué,mais quid de 70% des intervenants qui ne se base qu’à ce qu’ils croient parce que le marketing leurs a dit (comme moi.),lisent ou ont entendus dire que.
breffle,je préférerais avoir cette Zénith là au poignet que la plus belle des patek 3 aiguilles du marché.
je vais retourner discrètement d’où je n’aurais jamais du monter,c’est à dire avec la plèbe du général.
francis.Briançon
J’ose espèrer que ta dernière phrase est une connerie .C’est bien le problème des sous-forum ….on a du mal à se voir alors qu’on a plein de chose à se dire .
Allez Sissou …..
cher plombier,c’est une fausse sortie,j’aime ce nouveau forum dédié au marque du segment haut.
et quand j’aurais quelques chose à y dire,je ne manquerais pas. - sissou a écrit:
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- loupe à l’oeil a écrit:
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Travail artisanal ne signifie pas obligatoirement HH !
Tout l’attrait du travail de Kirk est la touche manu. , donnant des montres uniques .
Les angles ne sont pas finis , la raquetterie by SG , col de signe manquant de caractère , etc …En dehors de ces détails , j’apprecie énormément le travail de cet allemand ! Avec peu de moyen , il fallait se sortir les tripes pour pondre des montres aussi attachantes!
Mais HH , non …
je te fais confiance pascal car tu est un pro,et donc tu sais faire la différence entre une technique presque de base,et une sophistiqué,mais quid de 70% des intervenants qui ne se base qu’à ce qu’ils croient parce que le marketing leurs a dit (comme moi.),lisent ou ont entendus dire que.
breffle,je préférerais avoir cette Zénith là au poignet que la plus belle des patek 3 aiguilles du marché.
je vais retourner discrètement d’où je n’aurais jamais du monter,c’est à dire avec la plèbe du général.
francis.Briançon
Pas du tout , reste là Françis ! Tes échanges ont toujours été précieux ! Tes premiers achats furent des Navi , après tu es passé chez IWC , et aujourd’hui avec l’expérience tu cheches à monter en gamme ! Normal !
Cette Zenith est superbe au poignet , si elle te plait , fonces … Mais il serait bete de te laisser croire que tu fais un achat HH !- loupe à l’oeil a écrit:
- Pour Mahone .
Pour ma part , la HH est un mélange de haute performance et de finition main réalisée avec gout et savoir faire .
Une 5004 PP est une HH ?
la haute performance n’est pourtant pas toujours au rendez vous ou selon les saisons
le chrono 5960 ou son emboitage dans la Nauti idem
quant à cette 5075 , emballée fake chinoise ou série spéciale de bon gout ?
notions bien ambigues et subjectives
Bien entendu que la 5004 c’est de la HH ! D’ailleurs leurs propriétaires ont l’habitude de dire: "ma montre ne veut décidemment pas marcher" au lieu de dire: "elle est encore en panne". Si c’est pas de la haute horlogerie ça…
- Tokage a écrit:
- Et pourtant avec ses 36.000 A/h, le EP est aussi une forme de Haute Horlogerie. Mais sans doute pas dans les canons définis pour ce forum. Dommage.
Nicolas
Je pensais la meme chose en y ajoutant son triple quantième à saut instantané et ce magnifique cadran , j’ai juste une impression que le contrepoids de la grande aiguille du chrono empiète sur la PDL lorsqu’elle est place sur son point zéro enfin a confirmer par un cliché avec l’aiguille sur le 12
Peut etre moins flagrant que sur la Class El Primero Phases de lune ou la elle est carrément masqué
Crédit Guy67On s’en fout de savoir si c’est de la hh si elle te plait.
J’aime beaucoup cette section du forum, mais une grande partie des posts est consacrée à essayer de définir ce qu’est la hh.
Personnellement je ne participe plus à cet exercice, d’abord parce qu’on a fait le tour, et deuxio pendant ce temps là on ne parle pas des montres elle mêmes!Sissou, si la montre te plait et que tu as le budget pourquoi ne l’achèterais tu pas juste parce qu’elle est qualifiée de non hh sur un forum?
Il faut relativiser à mon avis.
Chaque montre a ses qualités, mais aussi ses faiblesses, ses défauts (et c’est intéressant d’échanger là dessus), mais c’est pas pour ça qu’il ne faut pas la prendre comme elle est.N’étant pas du tout spécialiste en mouvements, ressorts ou autres, cette montre m’attire parce que je la trouve magnifique, qu’elle à un mouvement de manufacture et qu’on peut la trouver à un prix encore accessible sans vendre la baraque pour l’acheter. Lorsque je m’émerveille devant certaines marques je me demande si c’est pour la qualité de la réalisation, son prix ou l’image véhiculée par la marque. ahhh …. Marketing et image de marque … quand vous nous tenez … Ceci dit j’espère que le mouvement de la chronomaster est plus fiable que celui du fly back el primero avec lequel je n’ai pas été le seul à avoir des problèmes.
- omega a écrit:
- Ceci dit j’espère que le mouvement de la chronomaster est plus fiable que celui du fly back el primero avec lequel je n’ai pas été le seul à avoir des problèmes.
Censément : non.
L’El primero 400 est le plus fiable des EP.
Plus on en ajoute et plus on a des risques. Attention surtout aux plages de réglages et aux remises à l’heure : doucement… doucement… et on ne fait pas des tours de cadran à toute berzingue.
C’est une bécane blindée de fonctions et la décoration du mouvement est très améliorée par rapport à ce qu’on voyait en EP il y a seulement 10 ans.
On n’est pourtant pas dans une finition Haute Horlogerie SI on prend en compte ce critère en condition d’appartenance.
Il faut relire les historiques sur l’histoire de ce mouvement. Il n’a jamais prétendu à cela et sa conception industrielle ne le prédispose pas à pouvoir le devenir. De gros efforts à reconnaitre.
La montre est très séduisante et soigneusement réalisée. Les boites or Zénith sont très valorisantes : on en a pour son argent. Il y a encore un vrai profil travaillé ce qui devient rare quand on regarde la concurrence qui sort des pavetons aux flancs raides et secs. Du beau boulot.
L’idée de AM sur les grades dans la HH est intéressante aussi. La finition fait-elle tout ? Non sans doute que non. C’est tout l’intérêt de s’intéresser aux montres qui ont marqué une étape technique par exemple. On a autre chose que la sempiternelle recette de nos ancêtres à servir à nos poignets.
- Gbouc a écrit:
- On s’en fout de savoir si c’est de la hh si elle te plait.
J’aime beaucoup cette section du forum, mais une grande partie des posts est consacrée à essayer de définir ce qu’est la hh.
Personnellement je ne participe plus à cet exercice, d’abord parce qu’on a fait le tour, et deuxio pendant ce temps là on ne parle pas des montres elle mêmes!Sissou, si la montre te plait et que tu as le budget pourquoi ne l’achèterais tu pas juste parce qu’elle est qualifiée de non hh sur un forum?
Il faut relativiser à mon avis.
Chaque montre a ses qualités, mais aussi ses faiblesses, ses défauts (et c’est intéressant d’échanger là dessus), mais c’est pas pour ça qu’il ne faut pas la prendre comme elle est.
avec certainement plus de 150 montres que j’ai posséder depuis le milieu des années 70,ce n’est pas une autorisation d’achat que je demande.
j’affirme seulement que selon "MES" propres critères,cette montre sublime,en or ou en acier,est plus de la haute horlogerie qu’une montre simple,sur lequel ont c’est consacré à de la cosmétique.
j’ajoute que près de 70% des montres que j’ai posséder n’était que des Rolex et des Breitling.
après essai,j’ai refuser il y a au moins 6 ans au magasin PP de Genéve l’achat de la 5085 que je n’ai pas trouvé véritablement sexy,et il y a 2 ou 3 ans c’est le chronomètre souverain de FP.Journe que j’ai abandonner après essai,période faste ou j’étais en fond pour ces pièces.
Salut Francis
Jusqu’ou etend t’on la haute horlogerie? Et ou commence t’elle?
Toujours la meme question…
J’ai mis des exemples de Dornbluth, RGM ou Blancpain chronometre comme desmontres avec des finitions chatoyantes, cotes de geneves, anglages etc…
Mais c’est du maquillage d’un calibre de base et generique a plusieurs marques. maquillage tres beau, "fait main" etc.
Et ce que j’en pense vraiment…
… je le garde pour moi, y’a du bon et du moins bon.
En meme temps c’est aussi la definition du haut de gamme ces finitions manuelles. Les Patek/Vacheron chronos sont des bases Lemania ou Valjoux pour les plus anciennes qui ont recus ces finitions manuelles supplementaires. Les calibres simples sont maisons par contre en general.Reste Lange qui fait du maison et de haute finition (apres on aimele style ou pas c’est un autre sujet).
Le EP n’est pas aussi chatoyant, plus industriel, mais le calibre est top avec un nombre de complication de haut niveau et sa conception est maison.
C’est pour moi le patek 5970 du pauvre et c’est un compliment, car qui d’autre rassemble autant de complications? A ce prix? Je ne vois pas.Pas haute horlogerie parceque pas assez chatoyant a l’oeil si on veut…
, pas assez "rare", manque de finition "a la main", marque Zenith et pas une marque qui sonne luxe…mais pour le reste c’est du lourd. 
Dans le meme genre Blancpain avec ses superbes QP Chrono sur base Piguet. Un peu plus chatoyant a l’oeil mais c’est un Piguet (tres beau d’ailleurs).
Cette definition de haute horlogerie est un miroir aux alouettes. On peut y trouver ce qu’on veut, ce qu’on a envie qu’il y soit.
On peut aussi y exclure ce qu’on veut pour telle ou telle raison.
L’interet de ce sous forum est amha discutable d’ailleurs.Sur le Chronomaster.
Le defaut du Chronomaster est ce boitier que je trouve un peu "lourd" surtout en metal blanc, mais c’est une question de style pas de haute horlogerie.
En or il prend un peu plus de dimension. Je t’avais envoye un MP d’ailleurs sur annonce que j’avais vu.
C’est une tres belle montre, quant a la haute horlogerie, c’est un terme marketing. T’en fais ce que t’en veux Haute horlogerie ou pas, le Chronomaster est une superbe montre, surtout dans cette version. C’est une certitude.
Bien dit Cisco, en plus je me suis ,il y a longtemps , fait la même remarque sur le fait que le Chronomaster avait quelques similitudes par rapport a 5970 …….avec le même constat .
J’adore mon Chronomaster et même si il m’arrive de penser à une possible revente pour financer du plus "lourd" , il me sufit de le regarder pour rejeter cette option .
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