FORUMAMONTRES › Forums › ForumAmontres Haute Horlogerie › Haute Horlogerie ? Kezako ?
- Ce sujet contient 128 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Seb-, le il y a 4 années et 6 mois.
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7 juin 2016 à 23h02 #420001254766
falconbmw
MembreDébat discuté déjà plusieurs fois.
Difficile de déterminer des limites précises.
Chacun à son propre opinion sur la question
9 juin 2016 à 15h08 #420001254767Zorba06
Membre- falconbmw a écrit:
- Débat discuté déjà plusieurs fois.
Difficile de déterminer des limites précises.
Chacun à son propre opinion sur la question
+1
23 juin 2016 à 21h22 #420001254768Petrus2
MembreIl y a une fondation, un livre blanc
https://www.hautehorlogerie.org/fr/la-fondation/livre-blanc-de-la-haute-horlogerie/
et maintenant une liste :
https://www.letemps.ch/economie/2016/06/22/haute-horlogerie-nouvelle-liste-divise-profession
24 juin 2016 à 14h45 #420001254769falconbmw
MembreIls classent plein de marques assez répandues dans HH
Je pense que c’est uniquement car ces dernières ont fabriqués ou fabriquent quelques rares pièces dite de « HH » ?
24 juin 2016 à 19h24 #420001254770Petrus2
MembreNombreuses réaction dans la rubrique actu…Je n’avais pas vu !
25 juin 2016 à 3h05 #420001254771lones
Membre
bof mettre dans la HH chanel et 2 marques mythiques entre autres lange und sohne et dufour

A. Lange & Söhne – Audemars Piguet – Blancpain – Bovet Fleurier – Breguet – Breitling – Bulgari – Cartier – Chopard – Girard Perregaux – Glashütte Original – H. Moser & Cie – Harry Winston – IWC – Jaeger-LeCoultre – Jaquet Droz – Officine Panerai – Omega – Patek Philippe – Piaget – Rolex – TAG Heuer – Ulysse Nardin – Vacheron Constantin – Van Cleef & Arpels – Zenith
Chanel – Hermès – Louis Vuitton – Montblanc
28 juin 2016 à 23h13 #420001254772fatalitas
Membre- lones a écrit:
bof mettre dans la HH chanel et 2 marques mythiques entre autres lange und sohne et dufour

A. Lange & Söhne – Audemars Piguet – Blancpain – Bovet Fleurier – Breguet – Breitling – Bulgari – Cartier – Chopard – Girard Perregaux – Glashütte Original – H. Moser & Cie – Harry Winston – IWC – Jaeger-LeCoultre – Jaquet Droz – Officine Panerai – Omega – Patek Philippe – Piaget – Rolex – TAG Heuer – Ulysse Nardin – Vacheron Constantin – Van Cleef & Arpels – Zenith
Chanel – Hermès – Louis Vuitton – Montblanc
Z’ont oublié Swatch et Festina
1 juillet 2016 à 12h41 #420001254773FIJAC
MembreAinsi que Raidillon et Ice Watch !
4 septembre 2017 à 14h58 #420001254774Poitou2
MembreBonjour à tous !
J’ai une petite question sur la haute horlogerie.
En effet, je suis en train de lire un article de juin 2016 qui stipule que le FHH sélectionne dorénavant 28 critères
afin de classifier les différentes marques horlogères en HH ou non.
Très bien ! Mais ma question arrive: Il classe Baume&Mercier comme HH (je ne conteste rien de ce fait) mais
cette manufacture ne se trouvait pas en janvier dernier à Genève au SIHH2017 !
C’est en fait cela qui m’interpelle et m’étonne.
Il en serait de même pour Breguet qui, je pense, n’était pas présent non plus au SIHH !
Quelqu’un pourrait-il m’expliquer ?
Merci d’avance et bien à vous !4 septembre 2017 à 15h31 #420001254775Fulgurochat
MembreLa Haute Horlogerie est actuellement représentée par différents conglomérats, avec le groupe Richemont qui en possède une partie, et une nébuleuse de gens qui ne font pas partie du groupe Richemont pour les autres.
Le but étant de recenser une poignée de vrais artistes et de leur coller la même étiquette que le mediocrum ambiant, de façon à obtenir un effet de halo. Comme avec les supercars.
En gros la HH n’existe pas, c’est un critère arbitraire pour tenter d’auréoler une réalité industrielle.
C’est un instrument de publicité.4 septembre 2017 à 15h47 #420001254776Poitou2
MembreMerci beaucoup pour votre réponse mais mon interrogation se faisait de savoir pourquoi alors p.ex. Baume&Mercier
ne se trouvait pas au SIHH cette année, et je pense Breguet non plus ?
Simple curiosité. Je suis bien d’accord avec votre réponse. Cette HH est très subjective en fait.
Amicalement.4 septembre 2017 à 16h03 #420001254777radiomir
MembreParce que Breguet fait partie du SG et que le SG expose à Bâle, alors que le groupe Richemont expose au SIHH.
Pour moi B&M était bien au SIHH 2017.5 septembre 2017 à 8h40 #420001254778Poitou2
MembreQu’est-ce que je raconte: bien sûr que Baume&Mercier se trouvait au SIHH, mais pas Breguet.
Ici se trouvent les différentes marques présentes :https://sihh.org/edition-2017/
Bien à vous et mes excuses pour cette erreur !31 octobre 2020 à 11h55 #420001254779PesesseS
Membre- Tokage a écrit:
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- Spoiler:
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Depuis quelques temps, je vois fleurir sur ce forum des demandes de ce genre-ci: « Est-ce que cette montre est une montre HH ? » J’avoue que j’ai de plus en plus de mal à comprendre cette notion et partant, ces questions. Je me permets donc de lancer le débat avec une question toute simple :
Quelqu’un pourrait-il m’énoncer les critères objectifs qui définissent la HH et permettraient dès lors de statuer sur l’appartenance d’une montre à cette catégorie ?
Pour y voir plus clair, je me suis tourné vers ce qui semble être l’organe le plus autorisé en la matière, la Fondation de la Haute Horlogerie, dont le nom même a, je pense, aidé à répandre ce vocable parmi les amateurs de montres. A en croire le manifeste de la noble institution (Fondation\A propos\Manifeste), les choses débutent mal : La définition de la Haute Horlogerie reste une gageure que nombreux se sont essayés à défier. Heureusement, les choses n’en restent pas là… : La Fondation de la Haute Horlogerie se devait pourtant de tenter d’en approcher une définition (sic !). Au-delà d’une définition stricto sensu, le Steering Committee de la Fondation, composé de la présence qualifiée de distributeurs, journalistes et experts-collectionneurs reconnus dans l’univers de la Haute Horlogerie, propose aujourd’hui un Manifeste de la Haute Horlogerie. « Chouette » me dis-je, au lieu de quelques pauvres lignes, je vais avoir un long texte argumenté. Me voilà tiré d’affaire ! Pour preuve : Ce Manifeste énonce les grands principes sur lesquels les membres du Steering Committee se sont accordés afin de délimiter l’appellation «Haute Horlogerie». Bien sûr, il ne s’agit pas d’une science exacte, mais bien d’un principe, d’une intention qui donne la direction, exprime l’ambition d’une marque, d’un créateur horloger, ou d’un constructeur horloger.
Malheureusement, on se rend vite compte de la vacuité du propos : Sous le vocable «Haute Horlogerie» se conjuguent une histoire séculaire toujours vivante, la profondeur d’une culture spécifique, l’affirmation d’une éthique professionnelle, la perpétuation d’une expertise des métiers d’art et le feu d’une passion. En bref, la Haute Horlogerie est la culture du savoir et du savoir-faire. Certes mais qu’est-ce que cela veut dire ?
Je me tourne alors vers la partie « Produit » dans l’espoir d’en savoir plus. A défaut de définitions, le caractère concret de la production haute horlogère devrait m’aider à comprendre. Les choses se précisent alors quelque peu mais pas beaucoup pour autant… Ainsi, pour faire partie de la haute, il faut :
- Un mouvement de très haut niveau technique, imaginé, conçu et manufacturé selon les standards de qualité les plus élevés, d’authenticité, de fiabilité et de traçabilité.
- Une parfaite finition de tous ses composants et une attention extrême au moindre de ses détails.
- L’utilisation experte de matériaux ou nobles, rares et précieux, ou novateurs.
- Une recherche esthétique particulièrement poussée et un habillage (boîte, cadran, mouvement, bracelet) faisant preuve d’identité créative, d’originalité, d’authenticité et de différentiation.
Naïf, j’espérais des exemples précis avec vocabulaire technique et illustrations. Je reste sur ma faim ! Sans doute en demandais-je trop, la Fondation, dans sa grande sagesse, ne parle-t-elle pas de valeurs immatérielles ? Valeurs dont j’imagine que l’immatérialité, par définition, empêche toute représentation, par trop matérielle s’il en est !
Histoire de donner toujours plus de substance à ces vagues notions, je poursuis mon exploration en cliquant sur le mot « Périmètre ». En effet, faute de définition claire ou d’une quelconque production à valeur exemplative, autant chercher du coté des acteurs :
- Des maisons et manufactures horlogères de tradition, pleinement intégrées ou possédant majoritairement leur propre manufacture.
- Des ateliers et créateurs de Haute Horlogerie réalisant leurs propres mouvements et leurs propres créations.
- Des marques qui investissent dans la Haute Horlogerie, inventant et créant des produits de Haute Horlogerie en partie réalisés en interne ou par d’autres maisons et manufactures horlogères, ou des sous-traitants manufacturiers et constructeurs reconnus; avec l’objectif à moyen terme de l’intégration.
- Des manufacturiers-constructeurs développant et réalisant des mouvements et complications horlogères pour le compte de marques horlogères tierces.
Au passage, je ne peux m’empêcher de remarquer que tout le monde peut être HH. Cela a quelque chose de très réconfortant : loin de la notion snobinarde de manufacture avec ses rares mouvements « maison » et ses querelles byzantines, la HH est un concept universaliste quasi-tautologique ! En effet, arrivé à ce point de mon exploration, je pense pouvoir affirmer que, à défaut de critères clairs, tout ce qui est HH est HH à l’exclusion de ce qui ne l’est pas ! Ouf ! Enfin nous y sommes !
Pour preuve, il suffit de consulter les marques partenaires. Parvenir à mettre dans un même ensemble Chanel et Vacheron Constantin, ou Perrelet et Greubel Forsey, et comprendre ce que horlogèrement ces marques possèdent en commun est un trait de pur génie qui suffit à définir la Haute Horlogerie – avec les majuscules nécessaires à l’altitude à laquelle se place cette notion.
Je sais, je sais, l’ironie est facile ! Et comme je manie la plume avec une certaine aisance, le procédé n’en est que plus attristant de ma part. Mais avouez que la question se pose toujours, et que si l’organisme qui se veut dépositaire du concept peine à en donner un contenu intelligible, palpable, il y a de quoi avoir des doutes. Au moins, les poinçons comme celui de Genève donnent des indications claires (voir ici) sur ce qu’on peut attendre d’eux en matière horlogère. A contrario, la Fondation défend la belle horlogerie, celle qui nous fait plaisir voire vibrer, et à ce titre, ne mérite pas que je l’égratigne. D’autant qu’elle a fait un joli travail de fond sur son site.
Personnellement, j’en tire une morale provisoire : savoir si une montre est HH ou pas n’a pas de sens, pas plus que le débat sans fin de la manufacture ; la seule, la vraie question est : Est-ce que la montre m’en offre assez pour le prix que je suis prêt à mettre ? C’est ce que j’appellerai le Retour Sur Investissement Horloger Subjectif ! (*) Et pour cela, seule une vraie culture horlogère personnelle peut vous aider à y répondre. Et là le domaine est immense : histoire, métiers, industrie, techniques, individus, etc. Bien sûr fréquenter FAM et poser des questions vous aidera à vous forger la connaissance nécessaire, mais les rencontres, les visites et les lectures sont aussi indispensables. Sans oublier le principal : voir des montres, encore et toujours !
Nic
las(*) Je m’en vais fonder une fondation de ce pas…
Merci,pas trouvé ou mal cherché….Bon week-end
12 septembre 2021 à 21h32 #420001254780Trotteusedutemps
MembreBonjour, je suis nouveau sur ce forum.
Questions sur les marques de montres qui font des gardes-temps considérés comme de la Haute Horlogerie, on met Patek Philippe, Breguet, Richard Mille, Lange & Shöne, Vacheron Constantin et Jacob and Co bien sûre mais peut-on mettre Pequignet, Jaeger le Coultre, Audemar Piguets, Ulysse Gardin?
Sinon Rolex, Omega et Cartier bien que luxueuses ne sont pas hautes horlogerie car pas dans les grandes complications?
Merci. -
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