- Ce sujet contient 128 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- ced993 a écrit:
- Le concept de HH est un concept marketing inventé pour donner envie aux gogos qui n’y connaissent rien (comme moi) d’acheter des pièces labellées HH (et donc chères) alors qu’ils ne pourront jamais en apprécier pleinement la finition.
Attention, la Finition c’est le Haut de gamme avec ses critères objectifs.
La HH c’est pas forcément de la finition haut de gamme, cf. Baume & Mercier (qu’on ne peut plus soupçonner de ne pas être de la HH).
Le Haut de gamme est décrit par Papi dans ce livre, limpide et sans détour :
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- menfin a écrit:
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- ced993 a écrit:
- Le concept de HH est un concept marketing inventé pour donner envie aux gogos qui n’y connaissent rien (comme moi) d’acheter des pièces labellées HH (et donc chères) alors qu’ils ne pourront jamais en apprécier pleinement la finition.
Attention, la Finition c’est le Haut de gamme avec ses critères objectifs.
La HH c’est pas forcément de la finition haut de gamme, cf. Baume & Mercier (qu’on ne peut plus soupçonner de ne pas être de la HH).
Le Haut de gamme est décrit par Papi dans ce livre, limpide et sans détour :
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Oui, peut-être… mais ces concepts sont ils à la portée de la majorités des acheteurs de HH?
Font-ils tous (ou même la majorité) la différence entre la finition d’une Lange et d’une Moser?« La HH c’est pas forcément de la finition haut de gamme, cf. Baume & Mercier (qu’on ne peut plus soupçonner de ne pas être de la HH). »
ouais, de la HH taillée à coups de serpe
c’est bien là qu’on s’aperçoit que ce type de débat est complètement inutile
Je ne suis pas d’accord avec les anti-HH ou ceux qui estiment que ce n’est qu’un concept abstrait qui ne serait fondé que sur les velléités mercantiles des différentes marques
Prenons le problème par l’autre bout (sans tenir compte du facteur prix) :
– Comment appelle-t-on ces montres :
- qui font appel à des materiaux nobles ou high-tech ayant fait l’objet de recherches et parfois d’un savoir-faire élaboré qui s’acquierent sur des dizaines d’années parfois
- dont le mouvement fait l’objet d’une attention en terme de finition, d’un temps passé à le travailler, d’un savoir-faire acquis après de nombreuses années de pratique, rien que pour l’assembler, donnant un résultat très largement au-dessus de la moyenne
- qui font appel à une recherche et une connaissance horlogere permettant de conceptualiser mais aussi de fabriquer de vraies complications, sur de nombreux modèles, générations après générations (et pas juste une fois)
- dont le travail est encore en assez grande partie réalisé à la main
- dont l’histoire est jalonnée de découvertes dans le domaines horloger, de maitrises de certains concepte, jusqu’à sa réalisation
- dont les mécanismes ont fait l’objet de recherches durant des années pour réussir a apporter une innovation (ce qui veut dire que les MB&F, Groebel ou Urwerk ou RM et Co peuvent en faire partie, leur Recherche est récente mais elle est sérieuse, longue et valeureuse
La liste peut être longue mais j’ai juste cité les principaux éléments, à vous de rajouter ce qui pour vous est digne d’intérêt.
On ne peut pas nier, sans être de mauvaise foi, que les montres qui répondent à une majorité de ces critères (aucune notion de prix ou de célébrité n’est retenu, ces 2 critères devant uniquement découler des caractéristiques objectives mentionnées plus haut) méritent d’être sorties du lot, et qualifées dans une catégorie « à part ».
Ces montres font partie d’un segment superieur où l’effort, l’heritage parfois, le travail, la Maitrise de l’art (sculpture, soucis des détails, perfectionnement etc …), l’inventivité sont plus présent qu’ailleurs.
Après que cette categorie s’appelle HH ou autre chose, ce n’est pas le probleme. On s’en fiche que les 1ers qui aient créé le terme soit la Fondation machin-truc. Les faits sont là et il faut bien les qualifer.
Le problème du flou ne se situe qu’à la frontière : où la HH commence-t-elle ? Ce dont on est certain c’est que certains modèles sont au-dessus de la melée.
Dire que sous pretexte que le terme de « HH » a été inventé par cet organisme, cette categorie n’a aucune legitimité c’est être aussi loin de la réalité que de dire qu’avoir juste un Co-Axial c’est entrer dans la HH.
Je suis évidemment conscient qu’il n’existe pas de définition parfaite mais je pense qu’il faut en retenir l’esprit. Il s’agit juste de qualifer celles qui semblent être les meilleures de ces machines, car issues d’un travail que les autres ne font pas (pour des raisons de placement sur un marché, de cout induit ou de qualification) et chacun se fera sa propre opinion de ce qu’est pour lui la HH…
Voila.
- Boréale a écrit:
- [- Comment appelle-t-on ces montres :
- qui font appel à des materiaux nobles ou high-tech ayant fait l’objet de recherches et parfois d’un savoir-faire élaboré qui s’acquierent sur des dizaines d’années parfois
- dont le mouvement fait l’objet d’une attention en terme de finition, d’un temps passé à le travailler, d’un savoir-faire acquis après de nombreuses années de pratique, rien que pour l’assembler, donnant un résultat très largement au-dessus de la moyenne
- qui font appel à une recherche et une connaissance horlogere permettant de conceptualiser mais aussi de fabriquer de vraies complications, sur de nombreux modèles, générations après générations (et pas juste une fois)
- dont le travail est encore en assez grande partie réalisé à la main
- dont l’histoire est jalonnée de découvertes dans le domaines horloger, de maitrises de certains concepte, jusqu’à sa réalisation
- dont les mécanismes ont fait l’objet de recherches durant des années pour réussir a apporter une innovation (ce qui veut dire que les MB&F, Groebel ou Urwerk ou RM et Co peuvent en faire partie, leur Recherche est récente mais elle est sérieuse, longue et valeureuse
C’est joli! On dirait une pub….
A quoi cela peut-il servir de vouloir trouver une définition à ce terme, très largement galvaudé..?
Je ne suis pas sûre que cela ait un sens d’ailleurs…Au delà du fait qu’il y ait le SIHH qui comme son nom semble l’indiquer, atteste de l’existence de la haute horlogerie (ah bon
) la haute horlogerie (pour moi) est plus une notion qu’une réalité définissable comme la somme de critères aussi variés que pointus.Une chose est sûre, il est bien plus simple de savoir ce qui n’est pas HH, que ce qui l’est.
On dirait que certains courent après sa définition comme pour mieux estampiller leurs pièces HH! Aucun intérêts si ce n’est »bassement » pécunier.
- Boréale a écrit:
(Superbe ta 1815)
Je vais me répéter : le problème, c’est que le terme HH a pour origine le business qui, d’après ses propres cirtères, fait entrer les marques dans la famille « HH ».
Car c’est bien le business qui a tagué Baume & Mercier de HH, et non pas leur réalisations haut de gamme.
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- menfin a écrit:
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(Superbe ta 1815)
Je vais me répéter : le problème, c’est que le terme HH a pour origine le business qui, d’après ses propres cirtères, fait entrer les marques dans la famille « HH ».
Car c’est bien le business qui a tagué Baume & Mercier de HH, et non pas leur réalisations haut de gamme.
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Merci
Sur le reste oui je suis entierement d’accord concernant les dérives de l’utilisation qu’est faite du terme HH a des fins commerciales.
Pour lecture :
- Citation :
- HAUTE HORLOGERIE
Nouvelle certification afin de faire reconnaître la haute horlogerie, une nouvelle certification est née hier dans le Val-de-Travers. Le label FQF Qualité Fleurier s’adresse aux fabricants de montres haut de gamme, suisses ou européens. Reste que pour que ces maisons puissent apposer sur certains produits le petit logo Fleurier, les conditions seront sévères. « Notre certification réunit un ensemble d’exigences assurant le client final d’une précision en toutes circonstances, d’une solidité et d’une durabilité éprouvées, ainsi que d’une qualité de finition esthétique exclusive », note Jean-Patrice Hofner, président de la Fondation Qualité Fleurier. Sise dans le chef-lieu du vallon, elle sera le garant indépendant de ce label haut de gamme.Pour être frappées du logo qualité, les montres devront ainsi passer une batterie complète de tests de précision auprès de la Fondation (notamment les certifications COSC et Chronofiable), mais dont le plus étonnant sera celui de la machine Fleuritest. « Ce test consiste à éprouver la montre dans les conditions de la vie quotidienne. La machine reproduit artificiellement des gestes brusques ou doux, comme ceux qu’on fait quand on met ou enlève une veste, lorsqu’on boit un café ou l’on fait du sport. Au bout de 24 heures de ce traitement, on vérifie qu’il n’y ait pas de variation de fonctionnement », explique Antoine Simonin, président de la Commission technique de la fondation. A l’issue du contrôle, un certificat est délivré.Seules six montres peuvent être testées en même temps sur cette machine, ce qui implique que le label sera sans doute réservé aux petites séries de modèles chers et prestigieux. Les marques intéressées à obtenir le label devront payer 10 000 francs d’abonnement annuel et 45 francs par montre certifiée. Les firmes ayant lancé l’idée, soit Chopard, Parmigiani Fleurier, Bovet Fleurier ainsi que la manufacture Vaucher Fleurier seront les premières à faire poinçonner leurs produits.SITE INTERNETwww.fqf.chC’est quoi au juste la haute horlogerie ??
Une liste des marques dignes de représenter le savoir-faire suisse vient d’être publiée par la Fondation de la Haute Horlogerie. Une quête d’identité diversement appréciée, sur fond de vieille rivalité entre les expositions de Bâle et de Genève
Ivan Radja – le 27 novembre 2010, 20h42 – Le Matin DimancheLa Fondation de la Haute Horlogerie (FHH) vient de lancer un pavé dans la mare de la profession en proposant sur son site une définition de cette horlogerie dite «haute», ainsi qu’une liste des marques dignes d’en être les représentantes. Les critères, élaborés par un comité formé de 16 personnes (détaillants, professionnels, journalistes), portent sur le haut niveau technique, l’utilisation de matériaux nobles ou rares, le souci du détail dans les composants et la recherche esthétique. La démarche soulève plusieurs questions.
Choix subjectif?L’idée, portée dès le départ par l’ex- directeur de la FHH, Franco Cologni, n’est pas passée inaperçue dans la branche. Outre les 26 marques partenaires de la FHH, le comité a «adoubé» 33 marques extérieures, petites (Alain Silberstein, Urwerk), ou grandes (Rolex, Patek Philippe, ainsi que les fleurons du Swatch Group que sont Omega ou Breguet). Pourquoi telle marque et pas telle autre? Montblanc, qui a certes sorti son propre mouvement mais est davantage réputé pour ses stylos, et pas Ebel, qui arbore six mouvements maison? Ni Lacroix, Ladoire ou Concord? Une subjectivité risquée alors que la branche se remet à peine de la crise.
Quid des griffes non horlogères?
Parmi les marques partenaires de la FHH, et en majorité exposantes du Salon international de la haute horlogerie (SIHH), principal concurrent de Baselworld, certains noms sont incontestés, tels Audemars-Piguet, Piaget ou Vacheron-Constantin. En revanche, la présence de facto dans le cercle des élues de griffes comme Hermès, Chanel ou Montblanc en étonne plus d’un. «Faux procès rétorque Fabienne Lupo, directrice du SIHH et qui succède à Franco Cologni à la tête de la FHH. Ce n’est pas l’ancienneté qui prime, mais la volonté d’apporter sa contribution à la haute horlogerie et au savoir-faire de l’arc horloger.»Et l’étranger?
Sur son blog Business-montres, le journaliste spécialisé Gregory Pons déplore par ailleurs l’absence de grandes marques étrangères, à l’exception de quelques manufactures françaises. «Il n’y a pas d’Allemands, pas d’Espagnols, et pourquoi ignorer des marques japonaises comme Seiko ou Citizen, voire certaines manufactures chinoises, Shanghai Watch ou Beijing Watch, qui a son propre girotourbillon par exemple?»Concept pertinent?
Pour sa part, François Thiébaud, directeur de Tissot (qui ne figure pas dans le cercle des marques élues), s’étonne du qualificatif choisi: «C’est quoi, la «haute» horlogerie? Je l’ignore. Ce concept n’a jamais existé. On parle d’entrée de gamme, de milieu de gamme, de haut de gamme, de complications, mais délimiter un cercle de haute horlogerie supposerait qu’il en existe une version basse, ce qui n’a pas de sens.» Fabienne Lupo précise qu’il s’agit «d’un manifeste, c’est-à-dire une proposition, et que, par voie de conséquence, la liste des entreprises inscrites dans le «périmètre» de la haute horlogerie n’est pas figée.»Recadrage bienvenu?
Jean-Claude Biver, patron des montres Hublot, salue l’initiative de Franco Cologni: «C’est indispensable de recadrer ce qui est une marque, ce qui est une manufacture, car tous ces mots ont été vidés de leur sens depuis les années soixante. Aujourd’hui, n’importe quel service marketing appose la griffe «manufacture» sur des marques qui en fait sont des assembleurs de mouvements, et n’interviennent en rien dans leur conception.» Bien qu’Ebel ne soit pas sélectionnée (pour l’instant, assure la FHH), son directeur, Marc Michel-Amadry, ne s’en émeut guère: «Est-ce un choix politique de leur part? Je l’ignore. Mais, dans l’absolu, je suis séduit par la démarche. Il faut sacraliser la beauté de notre industrie, et tous les moyens pour rendre hommage à la qualité du travail sont les bienvenus.»Dérive marketing?
En clair, si le manifeste est généralement considéré comme une bonne chose, la liste en revanche pose problème. C’est notamment l’avis de Christina Thévenaz-Wendt, directrice de Delaneau, marque de niche spécialisée dans l’horlogerie féminine: «Il est bon de rappeler les standards de qualité pour maintenir le niveau de notre horlogerie suisse. Cependant, si c’est utilisé par la FHH comme un outil marketing pour ses propres marques, c’est dommage.» Une telle catégorisation des marques est «injuste», estime pour sa part Florence Noël, directrice de Geneva Time Exhibition (GTE), nouveau salon qui se déroule depuis 2010 en même temps que le SIHH: «C’est presque un manque de respect pour les horlogers. Je préférerais que l’on parle de «maîtres horlogers».Rivalité Bâle-Genève?
La vieille rivalité qui oppose Baselworld au SIHH (et à la fondation), basés à Genève, n’est pas loin, preuve en est la réaction de François Thiébaud, en tant que président du Comité des exposants suisses à Bâle: «Je pense que ce manifeste et cette liste sont destinés à valoriser leur propre salon. C’est dommage, car j’ai la conviction que la branche gagnerait à être unie et à n’organiser qu’une seule grande vitrine, sans quoi l’industrie horlogère suisse pourrait se faire supplanter, qui sait, par une grande expo chinoise à Shanghai?»Les critères de la FHH
C’est dans sa chronique «L’air du temps», qu’il anime sur le site de HH Magazine, que Franco Cologni a jeté, fin septembre, les contours de ce qui allait devenir le Manifeste de la haute horlogerie. Une montre digne de ce nom se doit de répondre à certains «critères d’évaluation», écrit-il: «La capacité d’invention (innovation, technique, design), l’authenticité, l’originalité. En deux mots, la différence.» Assortis d’une liste de maisons correspondant au profil, ces propos ont très vite suscité diverses réactions, «des vents favorables et des vents contraires», en tous les cas bienvenus car «faire circuler un peu d’air est toujours une chose juste et bonne.» L’horlogerie, emportée comme d’autres secteurs dans le courant inflationniste des années 2000, a laissé la porte ouverte à de nombreux nouveaux venus arborant un peu vite le nom de marque ou de manufacture. C’est sans nul doute à ceux-ci que pense Franco Cologni, en rappelant que «le produit est au centre (…) Mais attention: la marque sans le produit défini ci-avant n’est qu’une étiquette. Réputée, peut-être, mais néanmoins une étiquette.» A 76 ans, le condottiere de l’horlogerie tire donc sa révérence en adoubant au passage une soixantaine de marques élues. Une catégorisation susceptible d’affaiblir son propos initial, ainsi que le laissent supposer les réactions rapportées ci-dessus.
1) c’est encore une histoire de fric….
2) c’est encore une histoire de fric….
3) c’est encore une histoire de fric….
4) c’est encore une histoire de fric….
5) c’est encore une histoire de fric….
6) et suivants, etc.
- ced993 a écrit:
- La HH c’est la Haute opinion que se font certaines personnes des leur pièces horlogères acquises à prix élevés.
Blague mis a part, selon moi :
1 – il n’y a pas de seuil
2 – la frontière est fixée en fonction de la capacité d’appréciation de la personneLe concept de HH est un concept marketing inventé pour donner envie aux gogos qui n’y connaissent rien (comme moi) d’acheter des pièces labellées HH (et donc chères) alors qu’ils ne pourront jamais en apprécier pleinement la finition.
Et Merci a FAM pour ce qui est de nous aidez a voir plus clair!!!!
Plus j’en apprend, plus je définit les HH différemment…De toute façon, je crois que cet « article » ne nous apprend pas grand chose, vu qu’on en a déjà débattu dans plusieurs posts sur ce forum. Il me semble qu’on en a largement fait le tour pour le moment
- Boréale a écrit:
- De toute façon, je crois que cet « article » ne nous apprend pas grand chose, …
Tu as raison mais là n’est pas mon propos. Quand on reprend un article, on cite la source, même si ledit article n’a que peu d’intérêt.
- Pierre-Yves a écrit:
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- Boréale a écrit:
- De toute façon, je crois que cet « article » ne nous apprend pas grand chose, …
Tu as raison mais là n’est pas mon propos. Quand on reprend un article, on cite la source, même si ledit article n’a que peu d’intérêt.
Tout à fait Pierre-Yves je parlais de l’article aussi, pas de ta remarque
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