Guide des références SEIKO (Partie 1)

[Gizeh]

Si on suit la logique du Post ces Dénominations sur la Table des matières n’ont pas lieu d’être :

Ananta Spring Drive GMT (nom officiel)
Orange Bullet
Black Caesar
Yellow Caesar
Black Caesar
Yellow Caesar
Blue Complex
Rainbow Complex
Darth Tuna
Darth Maul
Darth Vader Star wars
Orange Diver SKX011
Grand Seiko (nom officiel)
Grand Seiko GMT automatic
Grand Seiko Spring Drive
Orange Knight
Orange Land Master SNM0037
Master Yoda Star Wars
Black Monster
Orange Monster
Yellow Monster
Blue Monster
Peach Monster
R2-D2 Star Wars
White Samurai (Acier)
Black Samurai (Acier)
Black Samurai (Titane)
Blue Samurai (Titane)
Orange Samurai (Titane)
Spirit by Power Design Project
Darth Vader SAGA125
Darth Maul SAGA127
R2-D2SDGA005
Storm Trooper SDGC011
Master Yoda SDGC013
C-3PO SDGC015
Storm Trooper Star Wars
(Darth Tuna)
(White Dolphin)

à rajouter la « Samuraï » , Monster court, la « Darth Vader » 6139 Helmet, la légitime(oubliée ).

Et les déclinaisons couleurs, intégrées aux fiches en elles-mêmes. (AMHA)

[ft1000mp]

Je fais le tri pour les redondances et tout et tout, merci Giseh

par contre…..

Pouvez m’éclaircir sur les noms suivants :

-Darth Tuna
-Darth Vader
-Darth Maul
-Darth Vader Star wars

Je suis perdu, pouvez-vous me donner les références de montres pour chaque nom, j’ai fait des fiches mais certaines portent le même nom!

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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.

[Invité]

Ma perception de la chose :

Darth Tuna est le surnom de la SBBN013 (« famille » Tuna qui comporte beaucoup de modèles et certains surnoms spécifiques)

Darth Vader était (et reste encore) le surnom de la SBBN011 (toujours la famille « Tuna »)

L’appellation Tuna porte sur un grand nombre de modèles. Pour ma part j’ai répertorié : SBBN007 SBBN011 (Darth Vader) SBBN013 (Darth Tuna) SBBN015 SBBN017 SBBN019 (White Dolphin) SBBN021 (boîtier bleu) SBBN023 (ou Golgo 13 Marine Master) SBDX011 (Emperor) et il y en a sans doute d’autres

Darth Maul est le nom officiel de la SAGA127, l’un des 6 modèles de la « Star Wars Brightz »

La nouvelle Darth Vader est le nom officiel de la SAGA125, l’un des 6 modèles de la « Star Wars Brightz »

La nouvelle gamme 2012 « Star Wars Britz » comporte 6 modèles : Darth Vader SAGA125, Darth Maul SAGA127, R2-D2SDGA005, Storm Trooper SDGC011, Master Yoda SDGC013 et C-3PO SDGC015 qui sont des noms officiels

Du coup il y a deux « Darth Vader » : on peut (peut-être) les différencier par « Darth Vader (Tuna) » et « Darth Vader (Star Wars Brightz) » en attendant mieux et sous le contrôle de mes petits camarades.

J’en profite pour une petite remarque : ma référence absolue en matière de « guide » est le catalogue de La Pléiade.
A la fin il comporte 3 tables des matières :
– alphabétique (auteurs, avec d’inévitables petits arrangement comme « Graal » classé à « G » parce qu’on ne connaît pas l’auteur)
– numérique (chez eux ce sont des numéros, chez nous des références)
– historique – et c’est là un point essentiel. Pour moi il est hors de question d’introduire un 3e index maintenant, mais ultérieurement et sous le contrôle des spécialistes, ça pourrait avoir de la gueule (encore faudrait-il connaître les années de production pour chaque modèle).
Si je me permets cette comparaison c’est parce qu’ils ont 580 références, donc un ordre de grandeur probablement comparable à ce que nous référencerons à terme (ce serait si facile avec 50 références et il faudrait tout autre chose pour 5000…)

[Invité]

Gizeh, je reprends ton post ligne à ligne (mes réponses en vert)

Ananta Spring Drive GMT (nom officiel) : il faut bien une fiche Ananta ou alors ce serait l’un des Spring Drive – il s’agit ici des
Spring Drive GMT (nom officiel) SNR019 (cadran blanc argent) SNR021 (cadran noir)

Orange Bullet : SKXA55 sera classée avec les
Bullet – (surnom en raison des index en forme de balles) Black Bullet SKXA53 et Orange Bullet SKXA55

Black Caesar
Yellow Caesar
Black Caesar
Yellow Caesar
Il y a deux Black Caesar et deux Yellow Caesar :
Caesar quartz (surnom) : Black Caesar SNDA13P1 et Yellow Caesar SNDA15P1
Caesar kinetic (surnom) : Black Caesar SKA383P1 et Yellow Caesar SKA385P1
Peut-être faut-il les différencier (la référence y suffit)

Blue Complex
Rainbow Complex
seront classées à
Complex SARN001 SARN003 (Blue Complex) SAEN001 (Rainbow Complex)

Darth Tuna
Darth Maul
Darth Vader Star wars
voir ci-dessus

Orange Diver SKX011
Grand Seiko (nom officiel)
Les Diver(s) posent un véritable casse-tête. Je pensais qu’on pourrait classer ces deux là à :
Diver’s 200 : Black Diver SKX007, Orange Diver SKX011
Attention : il faut plusieurs entrées qui relient vers la même fiche si on a plusieurs surnoms. Quand on débute, on ne peut pas savoir que la « Black Caesar » est une « Caesar » (il y a des pièges)

Grand Seiko GMT automatic
Grand Seiko renvoie à (nom officiel) SBGA031
Grand Seiko GMT automatic renvoie à (nom officiel) SBGM001 (cadran noir) SBGM003 (cadran blanc)

Grand Seiko Spring Drive
Grand Seiko Spring Drive renvoie à (nom officiel) SBGR023 (acier – cadran noir) SBGR025 (titane – cadran blanc) SBGR029 (acier – cadran blanc)

Orange Knight
renvoie à
Knight (surnom) : White Knight SKXA47, Black Knight SKXA49 et Orange Knight SKXA51/61

Orange Land Master SNM0037
renvoie à
Land Master (nom officiel ?) SNM035 et Orange Land Master SNM0037

Master Yoda Star Wars
voir ci-dessus

Black Monster
Orange Monster
Yellow Monster
Blue Monster
Peach Monster
Un autre casse-tête avec les Divers; j’ai répertorié 4 « familles » appelées Monster :
Monster (surnom 1) : Black Monster SKX779, Orange Monster SKX781, Yellow Monster SKZ203 et Blue Monster SKZ213
Monster (surnom 2) Mini Monster ou Baby Monster SNZF45 et variantes
Monster (surnom 3 venant de la présence d’un rehaut boussole) Compass Monster ou Land Monster SNM035 et SNM037 (orange)
Monster (surnom 4) Quartz Monster ou Peach Monster SLR001 et SLR003

R2-D2 Star Wars
voir ci-dessus

White Samurai (Acier)
Black Samurai (Acier)
Black Samurai (Titane)
Blue Samurai (Titane)
Orange Samurai (Titane)
Deux familles de Samurai :
Samurai acier (surnom) White Samurai SNM009, Black Samurai SNM011 (hors USA) et SNM033 (réf. USA)
Samurai titane (surnom) : Black Samurai SBDA001, Blue Samurai SBDA003 et Orange Samurai SBDA005

Spirit by Power Design Project
Deux « familles » de Spirit :
Spirit SARB033 cadran noir SARB035 cadran blanc
Spirit by Power Design Project SBPP001 SBPP003

Darth Vader SAGA125
Darth Maul SAGA127
R2-D2SDGA005
Storm Trooper SDGC011
Master Yoda SDGC013
C-3PO SDGC015
Storm Trooper Star Wars
voir ci-dessus

(Darth Tuna)
voir ci-dessus

(White Dolphin)
renvoie également à la « famille » Tuna

Pardon pour l’utilisation de « famille » qui s’applique à une ligne de noms ou de surnoms aussi bien qu’à une marque ou sous-marque ou ligne de produits…

à rajouter la « Samuraï » , Monster court, la « Darth Vader » 6139 Helmet, la légitime(oubliée ).
OUI, je m’occupe de celles-ci.

Et les déclinaisons couleurs, intégrées aux fiches en elles-mêmes. (AMHA)
[color=green]OUI aussi, sauf cas spécifiques ou un nom ou surnom renvoie à deux lignes de références différentes

Je propose avant d’arrêter le « décompte » de la 1ère version de soumettre à toi Gizeh ainsi qu’à Setsu et enfin à ft1000mp mes deux tables de matières qui s’enrichissent en permanence et qui correspondent peu ou prou à ce que saisit ft1000mp. Normalement ça devrait faire consensus…[/quote]

[HS]M..de, avec tout ça je viens de rater une enchère, un Anna Karénine de 1957. Bon, j’ai économisé 21,60 €.[/HS]

Bon, allez, je file : bonne nuit les copains !

[Invité]

Nous sommes tous d’accord : nous choisirons un « point d’arrêt » pour la première version parce qu’il faut bien publier un premier jet.

Puis, dans l’avenir, au fur et à mesure, nous enrichirons.

C’est ft1000mp qui décide des « points d’arrêt »

Mais, encore une fois, rien ne presse, nous avons le temps pour nous…

[Setsu]

Le problème tient au fait qu’il ne s’agit tout simplement pas de la même chose. Il faut clairement distinguer ce qui est de l’ordre du surnom (« Sumo », « MM300 », « Spork », « Kumadori »…), et de la marque/gamme (Marvel, Laurel, Cronos, King Seiko, etc).
Ici, nous ne nous intéressons qu’au premier.

Il y a des exceptions, comme les Alpinist qui ont glissé de la série au surnom, de par leur popularité, leur petit nombre et leur caractère décalé voire novateur, mais on ne peut en faire de même pour toutes. Ou cela n’aurait plus aucun sens…

Seikô n’est pas Rolex, dont il suffit d’une après-midi pour faire le tour des modèles à travers les âges. La stratégie des Hattori a toujours été « d’inonder » le marché. De constamment proposer de nouveaux modèles, renouveler les gammes, en créer. Relancer l’intérêt des clients et s’ouvrir la possibilité d’en séduire de nouveaux.

Chaque gamme est pléthorique. Les références se comptent en dizaines, voire centaines (et je ne parle même pas des Seiko 5…). Il faut savoir raison garder. Aucune bible Seikô (même officielle) n’est parvenue à tout répertorier…

Je me permettrai juste de reprendre un de mes anciens posts, pour « illustrer » ce propos, reprenant une très grande partie des marques/gammes :

Actus – アクタス
Advan – アドバン
Alba – アルバ
Alpinist – アルピニスト
Ananta – アナンタ
Astron – アストロン
Bell-Matic – ベルマチック
Brightz – ブライツ
Business-A – ビジネス-A
Champion – チャンピオン
Chronometer – クロノメーター
Credor – クレドール
Criteria – クライテリア
Cronos – クロノス
Crown – クラウン
Dolce – ドルチェ
Elnix – エルニクス
Emblem – エンブレム
Exceline – エクセリーヌ
Fairway – フェアーウェイ
FieldMaster – フィールドマスター
FlightMaster – フライトマスター
Galante – ガランテ
GoldFeather – ゴールドフェザー
Grand Seiko – グランドセイコー
Gyro Marvel – ジャイロマーベル
Kinetic – キネティック
King Seiko – キングセイコー
LandMaster – ランドマスター
Laurel – ローレル
Liner – ライナー
Lord Marvel – ロードマーベル
Lord Matic – ロードマチック
Lukia – ルキア
Marvel – マーベル
Mechanical – メカニカル
Montre de poche – 懐中時計
Phoenix – フェニックス
Precision – プレシジョン
Premier – プルミエ
Presage – プレザージュ
Presmatic – プレスマチック
Prospex – プロスペックス
Sea Horse – シーホース
Sea Lion – シーライオン
Seiko 5 – セイコーファイブ
Seikomatic – セイコーマチック
SilverWave – シルバーウェーブ
Skyliner – スカイライナー
Solar – ソーラー
Speed-Timer – スピードタイマー
Spirit – スピリット
Sportsman – スポーツマン
Sportsmatic – スポーツマチック
Spring Drive – スプリングドライブ
Super – スーパー
SuperQuartz – スーパークオーツ
Unique – ユニーク
Vanac – バナック
Wired – ワイアード
World-Timer – ワールドタイム

Et, comme dit précédemment, sous chacun des ces noms se cachent des dizaines de modèles… Bonne chance, messieurs. 😉

[Gizeh]

C-3PO Star Wars (SDGC015)
Caesar quartz (surnom) (SNDA13)
Black Caesar (SNDA13)
Yellow Caesar (SNDA15)
Caesar kinetic (surnom) (SKA383)
Black Caesar (SKA383)
Yellow Caesar (SKA385)
Commercial Aviator (SNA411)
Complex SARN001
Blue Complex (SARN003)
Rainbow Complex (SAEN001)
Darth Tuna (SBBN011)
Darth Vader (6139-7001)
Darth Maul (SAGA127)
Darth Vader Star wars (SAGA125)
Daytona voir MOAQC (SDWE43/SNA225)
Discus Burger (SCBS007)
Dive Computer (SBDK001)
Diver’s 200 : Black Diver SKX007
Orange Diver SKX011
Emperor Tuna SBDX011
Faux Tuna (surnom) (SRP231???, j’ai pas trouvé ce Surnom)
Fielmaster (surnom) (SBDC011)
Fieldmaster Julius (SBDC013)
Field Tuna (SBDC011 ???)
Fin Diver voir Pipin (SBDW015)
Flieger (SNK809)
Frankenstein (SKZ247)
FrankenTuna (SKZ255)

A faire vérifier par « FreddyLombard »… pour certaines appellations dont je ne suis pas sûr.

[Setsu]

Je rejoins Gizeh concernant l’utilité d’enlever ces dénominations et les fiches correspondantes :

Ananta Spring Drive GMT
Grand Seiko
Grand Seiko GMT automatic
Grand Seiko Spring Drive
Spirit
Spirit by Power Design Project
Landmaster

Ainsi que le surnom « Darth Vader » pour la Tuna noire. 99,9% des gens l’appellent « Darth Tuna », donc pourquoi s’embêter.
D’autant que Vader renvoie à d’autres modèles et crée la confusion.

[Invité]

Gizeh a écrit:

@freddy.lombard :
J’avais pas compris que tu voulais les inclure aux fiches, donc je trouve ça pas mal.

Merci, c’est gentil. Mais bon, je suis pas un ayatollah de l’ordre et de la méthode. Cependant…

Gizeh a écrit:

PS : pas besoin d’être spécialiste, toute aide est la bienvenue
Merci.

Je plussoie.

Gizeh a écrit:

Alors faut déjà qu’on se mette d’accord sur le fait d’y adjoindre les Séries dans le premier jet du post-it.
Auquel cas les deux dernièrs modèles seraient à classer dans les « Stars War »,
avec respectivement les références : Saga127, et Saga125 (LIEN)

Sur ce point précis, je ne crois pas qu’on puisse regrouper les 6 Star Wars Brightz qui n’ont en commun que le nom de la gamme : il y a bien 6 références et 3 ou 4 mouvements très différents qui justifient de mon point de vue de les lister dans la table.

Bon, concrètement, je propose de m’occuper de :
1/ rajouter la « Samuraï » : a/ Monster court, b/ « Darth Vader » 6139 Helmet (tu me confirmes que j’ai bien compris Gizeh ? si tu as les références ça n’en sera que plus facile)
2/ Rajouter la (les ?) Bellmatic

Et je me propose de t’envoyer ainsi qu’à Setsu et ft1000mp les deux tables des matières pour voir si elles sont cohérentes.
Ensuite ft1000mp nous dira quelles lignes de la table alphabétique font l’objet d’une fiche et nous pourrons éditer la V1 du guide…
Qu’en pensez-vous ?

[Invité]

Setsu a écrit:

Je rejoins Gizeh concernant l’utilité d’enlever ces dénominations et les fiches correspondantes :

Ananta Spring Drive GMT
Grand Seiko
Grand Seiko GMT automatic
Grand Seiko Spring Drive
Spirit
Spirit by Power Design Project
Landmaster

Ainsi que le surnom « Darth Vader » pour la Tuna noire. 99,9% des gens l’appellent « Darth Tuna », donc pourquoi s’embêter.
D’autant que Vader renvoie à d’autres modèles et crée la confusion.

OK pour la suppression de la « fausse » Darth Vader qui est en fait la Darth Tuna.
Pour la suppression des Ananta, des grand Seiko et des Spirit je me range à l’avis général, n’ayant pas la compétence.
Je comprends moins pour les Land Master (nom officiel ?) SNM035 et Orange Land Master SNM0037 : est-ce parce qu’il s’agit de noms officiels ?

Edit : est-ce qu’on enlève aussi les Spirit SARB033 cadran noir SARB035 cadran blanc (en plus des Tokyon Power Designe Project) ?

Une autre question : est-ce qu’on élimine définitivement l’idée d’inclure les noms officiels de notre guide, ou simplement pour la première version, de façon à éclaircir le tableau et se simplifier la tâche ?
(mon avis est que nous devrions tout inclure, à terme…)

Edit : je suggère qu’on mentionne TOUS les modèles répertoriés même si on ne fait pas de fiche pour l’instant (il suffit de rajouter dans la table : « PAS DE FICHE »), parce que sinon, celui qui recherchera certaines références ne saura pas de quoi il s’agit. Voici un exemple :

TABLE DES MATIERES :
Ananta Spring Drive GMT (nom officiel) SNR019 (cadran blanc argent) SNR021 (cadran noir) PAS DE FICHE

TABLE PAR REFERENCES :
SNR019 Ananta Spring Drive GMT (cadran blanc argent)
SNR021 Ananta Spring Drive GMT (cadran noir)

Le code couleur est simple :
– en vert les références et noms répertoriés qui font l’objet d’une fiche
– en rouge les références et noms répertoriés qui ne font pas l’objet d’une fiche
– j’ai pour moi un 3e code couleur : les références qui sont mentionnées dans une fiche existante mais non illustrées (les variantes de couleur par exemple)

On peut même se passer du code couleur si on dit dans la table alphabétique qu’il n’ a « PAS DE FICHE »

[Setsu]

GS, Ananta et Spirit ne sont pas des surnoms, ou caractéristiques d’un ou deux modèles (même en précisant « GMT », par exemple), mais sont des marques ou gammes entières comprenant des dizaines de références. Elles n’ont donc pas à figurer ici, de mon point de vue.

En ce qui concerne les Landmaster, il y en a eu pas mal à travers les âges, de l’entrée au haut de gamme. Et l’on en compte encore deux ou trois dans le catalogue actuel. Leur popularité ne se révèle clairement pas comparable aux Alpinist et l’on ne peut donc parler de glissement vers le surnom.
Si l’on ouvre la porte à des lignes relativement mineures telles que la Landmaster, il faudra l’ouvrir pour toutes (14 rien que dans la gamme Prospex actuelle, pour te donner une idée). 😉

PS : Les SARB033 et 035 ne sont pas des Spirit, mais des Mechanical. Parmi d’autres.

[Gizeh]

freddy.lombard a écrit:

1/ rajouter la « Samuraï » : a/ Monster court, b/ « Darth Vader » 6139 Helmet (tu me confirmes que j’ai bien compris Gizeh ? si tu as les références ça n’en sera que plus facile)

6139-7100, c’est tout, pour la « Helmet » dite « Darth Vader ».

Y’a bien une REF technique qui existe sur le catalogue d’époque, mais elle n’est pas utilisée, et ne renvoie à pas grand chose sur le net : Z050S ?

Source : http://seikoholics.yuku.com

freddy.lombard a écrit:

2/ Rajouter la (les ?) Bellmatic

Bien sûr, mais une seule devrait suffire AMHA.

freddy.lombard a écrit:

Et je me propose de t’envoyer ainsi qu’à Setsu et ft1000mp les deux tables des matières pour voir si elles sont cohérentes.
Ensuite ft1000mp nous dira quelles lignes de la table alphabétique font l’objet d’une fiche et nous pourrons éditer la V1 du guide…
Qu’en pensez-vous ?

Pas sur que le Post soit encore prêt à être éditer, mais merci pour l’envoi de ta table des matières

[ft1000mp]

Je vois qui y a des changements ou du moins des modifs le problème est que j’ai fait toutes les fiches que vous avez posté et je lie ces fiches aux noms du tableau posté la page avant, c’est plus très clair maintenant pour moi! je ne continue pas les liens pour le moment…..

Pour être concis, pouvez-vous reprendre le tableau des noms posté, la première colonne est déjà terminée question liens, je pense qu’il sont bons, mais pouvez-vous me mettre des références pour chaque nom ?? je pourrais ainsi continuer et être sûr de ne pas faire des liens pour rien ou vers de mauvaises références. C’est déjà un travail de dingue de créer cette table des matières et la lier vers les fiches correspondantes unes par unes, je ne peux sérieusement pas m’occuper de vérifier ou chercher des correspondances de modèles.

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[Gizeh]

ft1000mp a écrit:

Je vois qui y a des changements ou du moins des modifs le problème est que j’ai fait toutes les fiches que vous avez posté et je lie ces fiches aux noms du tableau posté la page avant, c’est plus très clair maintenant pour moi! je ne continue pas les liens pour le moment…..

Pour être concis, pouvez-vous reprendre le tableau des noms posté, la première colonne est déjà terminée question liens, je pense qu’il sont bons, mais pouvez-vous me mettre des références pour chaque nom ?? je pourrais ainsi continuer et être sûr de ne pas faire des liens pour rien ou vers de mauvaises références. C’est déjà un travail de dingue de créer cette table des matières et la lier vers les fiches correspondantes unes par unes, je ne peux sérieusement pas m’occuper de vérifier ou chercher des correspondances de modèles.

Oui, je regarde ça : je m’en occupe pour la première colonne, dans un 1er temps.

Tu veux la référence, « SNZGxx » par exemple pour chaque nom(Surnom) de la liste,
et issus de ton tableau(index) page 20 : C’est bien ça !!?

PS : pour les « modifs », c’est du travail en moins, enfin je crois…
puisqu’il s’agirait d’enlever des modèles à la liste.

Mais on peut toujours voir plus tard.

[ft1000mp]

Gizeh a écrit:

Tu veux la référence, « SNZGxx » par exemple pour chaque nom(Surnom) de la liste,
et issus de ton tableau(index) page 20 : C’est bien ça !!?

Oui c’est ça, histoire de ne pas lier un nom à une mauvaise référence, j’ai fini la première colonne et je pense qu’elle est correcte (à la rigueur on la corrigera après) commence plutôt par la seconde, si tu peux et quand tu as le temps….il y a pas le feu!

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