Guide des références SEIKO (Partie 1)

[Invité]

En résumé, nous devrions avoir 7 fiches correspondant aux Alpinist.
A noter que les deux modèles de 1964 sont clairement disctingués par les forums de spécialistes qui étudient l’Histoire des montres Seiko.

Alpinist 1961 Laurel 14041
Alpinist 1964 Champion J13049
Alpinist 1964 Champion 850 J13079 mouvement 85899
Alpinist 1995 4S15 (surnom) ou Mecha Sport (à valider) SCVF005 cadran noir SCVF007 cadran crème SCVF009 cadran vert
Alpinist 2003 8F56 quartz (nom officiel) SBCJ019 SBCJ021 SBCJ023 SBCJ031
Alpinist 2006 6R15 (surnom) SARB013 SARB015 SARB017
Alpinist 2009 6R15 (surnom) SARB059 SARB061 SARB063

Mais… ce n’est pas fini… ta ta ta BONUS…

Avant la Seiko Laurel Alpinist de 1961, il y avait d’autres modèles appelés Laurel mais qui ne sont pas des Alpinist (donc n’ont rien à faire avec nos futures fiches Alpinist).

Je propose donc que ces 3 modèles répertoriés soient classés sous « Laurel » .
Je n’ai hélas pratiquement aucune information technique digne de ce nom, mais je ne résiste pas au plaisir de les poster, en espérant que leurs fiches seront non seulement créées mais aussi enrichies ultérieurement

[Invité]

Laurel de 1913 (diamètre 26,2 mm)

Source photo : seikoholics.yuku (je vous les conseille, ce sont des fous furieux sur l’Histoire…).
J’en profite pour dire que j’ai ressenti une grande émotion envoyant ce vénérable ancêtre

[Invité]

Laurel de 1941

Source photo : seikoholics.yuku

[Invité]

Laurel de 1960
Calibre 14025 17 rubis
Ancêtre direct de l’Alpinist Laurel de 1961

Source photo : seikoholics.yuku
(désolé pour la taille de la photo)

[Invité]

ft1000mp a écrit:

je fais la table d’index par « Surnom », c’est très long! associer chaque nom à la fiche correspondante, une par une je n’en vois pas la fin, après faudra faire la même table par références!! sais pas si je vais tenir le coup les gars!

Je tiens les tables à jour au fur et à mesure : si tu veux je te les renvoie pour t’éviter des doublons.
Seul hic : mes tables « exhaustives » ne comportent pas le lien vers les fiches

Autre solution : je peux peut-être compléter tes tables si tu m’expliques comment ne rien modifier dans les liens existants (juste les textes et les références) ?

Allez, courage ft1000mp !

Je voudrais pas cafter, mais les Alpinist c’est pas moi qui a commencé

[ft1000mp]

J’utilise la table que tu m’a envoyé par mp et je la complèterai au fur et à mesure, t’inquiète…. par contre ça va prendre du temps mais nous ne sommes pas pressés

_________________

_________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.

[Setsu]

freddy.lombard a écrit:

En résumé, nous devrions avoir 7 fiches correspondant aux Alpinist.
A noter que les deux modèles de 1964 sont clairement disctingués par les forums de spécialistes qui étudient l’Histoire des montres Seiko.

Alpinist 1961 Laurel 14041
Alpinist 1964 Champion J13049
Alpinist 1964 Champion 850 J13079 mouvement 85899
Alpinist 1995 4S15 (surnom) ou Mecha Sport (à valider) SCVF005 cadran noir SCVF007 cadran crème SCVF009 cadran vert
Alpinist 2003 8F56 quartz (nom officiel) SBCJ019 SBCJ021 SBCJ023 SBCJ031
Alpinist 2006 6R15 (surnom) SARB013 SARB015 SARB017
Alpinist 2009 6R15 (surnom) SARB059 SARB061 SARB063

Mais… ce n’est pas fini… ta ta ta :cherry: BONUS… :bounce:

Avant la Seiko Laurel Alpinist de 1961, il y avait d’autres modèles appelés Laurel mais qui ne sont pas des Alpinist (donc n’ont rien à faire avec nos futures fiches Alpinist).

Je propose donc que ces 3 modèles répertoriés soient classés sous « Laurel » .
Je n’ai hélas pratiquement aucune information technique digne de ce nom, mais je ne résiste pas au plaisir de les poster, en espérant que leurs fiches seront non seulement créées mais aussi enrichies ultérieurement

Quelques mots, si je puis me permettre :

Les Champion Alpinist ne datent pas de 1964. J’en ai d’ailleurs possédées, moi-même (85899 et J13049), pour l’affirmer.

« 85899 » n’est pas un calibre, mais la variante dorée de l’Alpinist, sortie à la fin de l’année 1963. Son calibre est un 851.

Mecha Sports n’est pas un surnom, mais la gamme à laquelle appartenaient les SCVF. L’équivalent de la gamme Mechanical actuelle.
Le surnom commun reste « Alpinist », différencions-les simplement, et si nécessaire, par les dates. Il n’y a pas vraiment d’autres choix, à vrai dire.

Année – Gamme — Modèle
1961 – Laurel — 14041
1962 – Champion — J13049
1963 – Champion 850 — J13079 – 85899
1995 – Mecha Sports — SCVF005 – SCVF007 – SCVF009
2003 – Prospex — SBCJ019 – SBCJ021 – SBCJ023 – SBCJ031
2006 – Mechanical — SARB013 – SARB015 – SARB017
2009 – Mechanical — SARB059 – SARB061 – SARB063

Laurel est une marque (ou gamme, la frontière est mince dans le cas présent) et, accessoirement, la toute première montre signée Seikô. Il y a d’ailleurs eu une réédition, en l’an 2000, au sein de la collection Historical.
Ainsi, elle ne devrait pas figurer dans ce listing.

Si l’on aborde toutes les marques/gammes, et non les seuls surnoms populaires, ce topic n’en finira jamais. Entre les Laurel, Marvel, Crown, King Seiko, LordMatic, Credor, Goldfeather, Phoenix, Cronos, etc… Ca n’aura plus de fin et ne correspondra plus vraiment à l’objectif initial. 😉

[Invité]

ft1000mp a écrit:

J’utilise la table que tu m’a envoyé par mp et je la complèterai au fur et à mesure, t’inquiète…. par contre ça va prendre du temps mais nous ne sommes pas pressés

Je confirme : nous sommes partis comme des dératés, mais la réalité est que nous ne sommes pas pressés…

Setsu a écrit:

Les Champion Alpinist ne datent pas de 1964. J’en ai d’ailleurs possédées, moi-même (85899 et J13049), pour l’affirmer.

« 85899 » n’est pas un calibre, mais la variante dorée de l’Alpinist, sortie à la fin de l’année 1963. Son calibre est un 851.

Mecha Sports n’est pas un surnom, mais la gamme à laquelle appartenaient les SCVF. L’équivalent de la gamme Mechanical actuelle.
Le surnom commun reste « Alpinist », différencions-les simplement, et si nécessaire, par les dates. Il n’y a pas vraiment d’autres choix, à vrai dire.

Année – Gamme — Modèle
1961 – Laurel — 14041
1962 – Champion — J13049
1963 – Champion 850 — J13079 – 85899
1995 – Mecha Sports — SCVF005 – SCVF007 – SCVF009
2003 – Prospex — SBCJ019 – SBCJ021 – SBCJ023 – SBCJ031
2006 – Mechanical — SARB013 – SARB015 – SARB017
2009 – Mechanical — SARB059 – SARB061 – SARB063

Je salue ton savoir et te remercie. Je corrige les tables en fonction de ces informations de source sûre (et de passionné).

Setsu a écrit:

Laurel est une marque (ou gamme, la frontière est mince dans le cas présent) et, accessoirement, la toute première montre signée Seikô. Il y a d’ailleurs eu une réédition, en l’an 2000, au sein de la collection Historical.
Ainsi, elle ne devrait pas figurer dans ce listing.

Si l’on aborde toutes les marques/gammes, et non les seuls surnoms populaires, ce topic n’en finira jamais. Entre les Laurel, Marvel, Crown, King Seiko, LordMatic, Credor, Goldfeather, Phoenix, Cronos, etc… Ca n’aura plus de fin et ne correspondra plus vraiment à l’objectif initial.

En revanche, sur ce point, je suis d’accord pour sortir une première version du topic qui se limite à « l’état actuel de nos connaissances », mais en revanche je ne vois pas de raison de se limiter pour la suite : si nous voulons un guide des références Seiko, alors il suffira de distinguer :
a/ les surnoms
b/ les noms officiels
c/ le cas échéant les références qui n’ont ni nom ni surnom
Ta classification « année – gamme – modèle/référence » correspond bien à la réalité (certes complexe) de chez Seiko.
Je crois que nous pouvons être ambitieux car nous avons le temps pour nous d’une part, et d’autre part pour tous – les newbees comme les passionnés – ça paraît intéressant d’avoir un fil qui fait réellement référence, non ? Qu’en penses-tu ?

Je note par ailleurs que le fil des Seiko vintage https://famontres.com/forums/topic/postez-vos-seiko-vintage/page/360/#2166258 comporte désormais 25 pages : c’est une mine, en tous cas une source pour aller plus loin et inclure les modèles répertoriés dans le « Guide »

[Frenck]

freddy.lombard a écrit:

ft1000mp a écrit:

J’utilise la table que tu m’a envoyé par mp et je la complèterai au fur et à mesure, t’inquiète…. par contre ça va prendre du temps mais nous ne sommes pas pressés

Je confirme : nous sommes partis comme des dératés, mais la réalité est que nous ne sommes pas pressés…

Setsu a écrit:

Les Champion Alpinist ne datent pas de 1964. J’en ai d’ailleurs possédées, moi-même (85899 et J13049), pour l’affirmer.

« 85899 » n’est pas un calibre, mais la variante dorée de l’Alpinist, sortie à la fin de l’année 1963. Son calibre est un 851.

Mecha Sports n’est pas un surnom, mais la gamme à laquelle appartenaient les SCVF. L’équivalent de la gamme Mechanical actuelle.
Le surnom commun reste « Alpinist », différencions-les simplement, et si nécessaire, par les dates. Il n’y a pas vraiment d’autres choix, à vrai dire.

Année – Gamme — Modèle
1961 – Laurel — 14041
1962 – Champion — J13049

1963 – Champion 850 — J13079 – 85899
1995 – Mecha Sports — SCVF005 – SCVF007 – SCVF009
2003 – Prospex — SBCJ019 – SBCJ021 – SBCJ023 – SBCJ031
2006 – Mechanical — SARB013 – SARB015 – SARB017
2009 – Mechanical — SARB059 – SARB061 – SARB063

Je salue ton savoir et te remercie. Je corrige les tables en fonction de ces informations de source sûre (et de passionné).

Setsu a écrit:

Laurel est une marque (ou gamme, la frontière est mince dans le cas présent) et, accessoirement, la toute première montre signée Seikô. Il y a d’ailleurs eu une réédition, en l’an 2000, au sein de la collection Historical.
Ainsi, elle ne devrait pas figurer dans ce listing.

Si l’on aborde toutes les marques/gammes, et non les seuls surnoms populaires, ce topic n’en finira jamais. Entre les Laurel, Marvel, Crown, King Seiko, LordMatic, Credor, Goldfeather, Phoenix, Cronos, etc… Ca n’aura plus de fin et ne correspondra plus vraiment à l’objectif initial.

En revanche, sur ce point, je suis d’accord pour sortir une première version du topic qui se limite à « l’état actuel de nos connaissances », mais en revanche je ne vois pas de raison de se limiter pour la suite : si nous voulons un guide des références Seiko, alors il suffira de distinguer :
a/ les surnoms
b/ les noms officiels
c/ le cas échéant les références qui n’ont ni nom ni surnom
Ta classification « année – gamme – modèle/référence » correspond bien à la réalité (certes complexe) de chez Seiko.
Je crois que nous pouvons être ambitieux car nous avons le temps pour nous d’une part, et d’autre part pour tous – les newbees comme les passionnés – ça paraît intéressant d’avoir un fil qui fait réellement référence, non ? Qu’en penses-tu ?

Je note par ailleurs que le fil des Seiko vintage https://famontres.com/forums/topic/postez-vos-seiko-vintage/page/360/#2166258 comporte désormais 25 pages : c’est une mine, en tous cas une source pour aller plus loin et inclure les modèles répertoriés dans le « Guide »

+1
Quand on établit des listes, il faut être exhaustif. Je ne trouve rien de plus insupportable que des listes avec des etc… Ça m’arrive parfois mais l’objectif c’est quand TOUT y est. C’est ça qui fait vraiment référence, c’est la totalité des infos sur un sujet donné.
Bon courage et encore merci pour ce remarquable travail.

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_________________
Seiko The Great Blue (quartz), Casio G-Shock GA-110C, Vulcain Cricket Nautical, Seiko SBDC001.

[Gizeh]

ft1000mp a écrit:

Je fais le tri pour les redondances et tout et tout, merci Giseh

par contre…..

Pouvez m’éclaircir sur les noms suivants :

-Darth Tuna
-Darth Vader
-Darth Maul
-Darth Vader Star wars

Je suis perdu, pouvez-vous me donner les références de montres pour chaque nom, j’ai fait des fiches mais certaines portent le même nom!

Alors faut déjà qu’on se mette d’accord sur le fait d’y adjoindre les Séries dans le premier jet du post-it.
Auquel cas les deux dernièrs modèles seraient à classer dans les « Stars War »,
avec respectivement les références : Saga127, et Saga125 (LIEN)

Et la Darth Tuna (SBBN011), dans la fiche « Tuna » et ses déclinaisons.
On est 3, 4 à donner des avis, mais il n’en sort pas vraiment de conclusion unanime.

La seule Darth Vader, qui a une place dans la liste, si on suit (encore une fois) l’idée première du Post, c’est la 6139 Helmet,(AMHA),
s’agit-il de celle-là que tu cites ?!!

Bon je dois répondre à « freddy.lombard » et là, la question m’a l’air costaude.

[Gizeh]

@freddy.lombard :
J’avais pas compris que tu voulais les inclure aux fiches, donc je trouve ça pas mal.

Mais pas utile, quand même de les inscrire dans le listing :
ça risque même de nuire au confort de recherche…!? Non ?

[Invité]

La question est de bien définir la finalité de ce guide.
Ce que j’en ai compris est qu’il serait une sorte de référence pour les débutants qui voient passer des dizaines de références, de noms et de surnoms, sans très bien savoir de quoi il s’agit.
Ce sera aussi une sorte de mémo pour ceux qui connaissent mieux le sujet.
C’est pourquoi il faut que l’on puisse d’y retrouver facilement et qu’il faut donc des tables des matières (entrées) exhaustives.

Juste pour comprendre la difficulté du recensement exhaustif, ce à quoi nous sommes (peut-être) arrivés avec les Alpinist :

1/ Sur la table des matières alphabétique, cela donne :

Alpinist 1961 Laurel 14041
Alpinist 1962 Champion J13049
Alpinist 1963 Champion 850 J13079 et 85899 (variante dorée) calibre 851
Alpinist 1995 Mecha Sport 4S15 (surnom) SCVF005 cadran noir SCVF007 cadran crème SCVF009 cadran vert
Alpinist 2003 Prospex 8F56 quartz (nom officiel) SBCJ019 SBCJ021 SBCJ023 SBCJ031
Alpinist 2006 Mechanical 6R15 (surnom) SARB013 SARB015 SARB017
Alpinist 2009 Mechanical 6R15 (surnom) SARB059 SARB061 SARB063
Champion voir Alpinist 1962
Champion 850 voir Alpinist 1963
Laurel 1961 voir Alpinist 14041
Mechanical voir Alpinist 2006 et 2009
Mecha Sports voir Alpinist 1995

2/ Sur la table des matières par références cela donne :

14041 Alpinist Laurel (1961)
85899 Alpinist Champion 850 (1963)
J13049 Alpinist Champion (1962)
J13079 Alpinist Champion 850 (1963)
SARB059 Alpinist Mechanical (2009) lunette et bracelet acier
SARB061 Alpinist Mechanical (2006) lunette et bracelet noirs cornes acier
SARB063 Alpinist Mechanical (2006) lunette et bracelet noirs cornes noires (série limitée 500 ex.)
SBCJ019 Alpinist Prospex quartz (8F56) cadran noir (2003)
SBCJ021 Alpinist Prospex quartz (8F56) cadran blanc (2003)
SBCJ023 Alpinist Prospex quartz (8F56) cadran bleu (2003)
SBCJ031 Alpinist Prospex quartz (8F56) cadran crème (2003)
SCVF005 Alpinist Mecha Sports (4S15) cadran noir (1995)
SCVF007 Alpinist Mecha Sports (4S15) cadran crème (1995)
SCVF009 Alpinist Mecha Sports (4S15) cadran vert (1995)

[Gizeh]

Une pause s’impose ?
Pas pour moi : j’ai pas fait grand chose…
Mais avec tout ce qu’il y a déjà à mettre en forme !!

[Invité]

Setsu a écrit:

Le problème tient au fait qu’il ne s’agit tout simplement pas de la même chose. Il faut clairement distinguer ce qui est de l’ordre du surnom (« Sumo », « MM300 », « Spork », « Kumadori »…), et de la marque/gamme (Marvel, Laurel, Cronos, King Seiko, etc).
Ici, nous ne nous intéressons qu’au premier.

Il y a des exceptions, comme les Alpinist qui ont glissé de la série au surnom, de par leur popularité, leur petit nombre et leur caractère décalé voire novateur, mais on ne peut en faire de même pour toutes. Ou cela n’aurait plus aucun sens…

[…]

Et, comme dit précédemment, sous chacun des ces noms se cachent des dizaines de modèles… Bonne chance, messieurs.

Ta culture et ton érudition sur le sujet imposent le respect.
C’est vrai que vu comme ça la tâche paraît ardue.
Mais honnêtement, moi ça me donne envie d’aller plus loin, d’en savoir plus. Je me compte au nombre des débutants enthousiastes…

Ta suggestion de ne s’arrêter qu’aux surnoms est excellente pour une première version du guide. Ce qui pose problème semble-t-il, ce sont les exceptions que tu évoques (l’Alpinist) : où est la frontière ? Où doit-on s’arrêter ? Je propose, si tu le veux bien et si tu en as le temps, que tu passes en revue les fiches bientôt publiées pour traquer les erreurs et éventuellement les fiches qui n’auraient pas leur place (je ne parle même pas des fiches qui manquent : elles seront légion )

[pedibus]

Bonsoir,

je ne sais pas si grossir la liste est toujours d’actualité, mais il me semble que la bellmatic manque et possède ses droits d’entrées…
En tous les cas, merci beaucoup à tous les spécialistes qui travaillent à cet index !
Au début, je me disais que peut-être j’essaierais de participer, mais quand je vois les connaissances impliquées, par exemple, par les discussions sur la game (?) alpinist, je me dis qu’il vaut mieux que j’en reste à de simples suggestions…

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