- Ce sujet contient 49 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 2 mois.
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Messages
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- menfin a écrit:
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- Boby42 a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Difficile de tirer la moindre conclusion qualitative de cette expérience. En effet, comment fut stockée la montre avant achat (vitrine)? En outre, ce problème est caractéristique des joints défectueux, ou d’une couronne mal vissée ou non bloquée.
C’est sans doute décevant mais on voit ce problème chez toutes les grandes marques et autres…
Surement, mais pour un premier investissement ça refroidi un peu en quelque sorte de voir ce genre de problèmes sur ce type de montre, d’autant plus que mon détaillant à eu une master compressor extreme world quelque semaines plus tard avec le même problème et de 2008 aussi. Problème sur une pièce, problème de montage?
Sinon la montre n’était pas en stock, ils l’ont fait venir puisqu’ils n’avaient que sur cuir or je voulais avec le bracelet acier.
Il faut tester une fois par annee l’étanchéité des montres que l’on met dans l’eau. Quelle que soit la marque.
Je trouve plus que correcte l’attitude de JLC consistant à prendre en charge une partie de cette réparation.
- menfin a écrit:
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- Boby42 a écrit:
- La condensation est apparue après une baignade, j’ai essuyé ma montre et je l’ai laissé reposer remontoirs ouverts vers le haut pendant quelques jours, la buée a disparu puis réapparaissait à chaque portée donc je me suis pas obstiné.
J’ai choisi cette montre pour son caractère étanche 10ATM, les poussoirs de compression devant garantir une étanchéité supérieures aux systèmes classiques, je ne fais pas de plongée et j’arrive à comprendre que dans des conditions extrêmes comme celle ci un contrôle plus rapproché doit être nécessaire ce qui n’est pas mon cas, d’autant plus que le prix annoncé me semble excessif pour un tel contrôle (200 euros)
…
Il faut savoir que 10ATM c’est limite si la baignade est extrême, Compressor ou pas.
10ATM + baignade extreme + pas de test d’étanchéité en 4 ans : il n’y a pas de miracle.
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Effectivement il y a une partie de prise en charge par JLC mais seulement après avoir fait preuve de mon mécontentement, chez moi la piscine ne correspond pas à de la baignade extreme apres chacun voit les choses différement
- menfin a écrit:
- Il faut savoir que 10ATM c’est limite si la baignade est extrême, Compressor ou pas.
10ATM + baignade extreme + pas de test d’étanchéité en 4 ans : il n’y a pas de miracle.
Autant je suis d’accord avec le fait que les accidents arrivent, que ce soit une couronne non vissée ou un joint defecteux,
que toutes les marques peuvent etre touchées, ca pas de probleme, c’es le fameux pas de chance.Par contre de la a accepter que ce genre de choses soit normales si on ne fait pas un test tous les ans, c’est ce faire avoir par le discours des marques et de leur sav
Quand on garantie un montre a 10 bars, on ne la garantie pas contre simplement l’effet de la pluie si il vente dans la rue.
On parle juste de 4x la pression d’un pneu de voiture, c’est sensé etre deja performant, sans parler des coeff de securité,
alors non il n’est point question de baignade extreme ou pas !Vous prenez votre reflex tropicalisé, y’a plus de 70 joints que vous ne changez jamais,
certes il n’y a pas les mêmes efforts, mais sur le mien au bout de 6 ans ceux si sont encore comme neuf…Sur votre voiture ce sont aussi des dizaines de joints, qui voient -10 l’hiver et +40 l’été,
sans parlez des ecarts de temp liés au fonctionnement du moteur…
vous les changez tous les ans ?Alors, oui il faut contrôler régulièrement nos montres, oui il faut faire changer ces joints,
mais peut etre est ce surtout parce que cela arrange les marques,
soit pour faire des economies sur ces joints au départ
soit pour faire bosser le savd’un coté on voit des alliages de métaux hallucinants de l’autre on ne saurait pas faire un joint capable de ne pas s’auto detruire en moins de 5ans, ben moi j’y crois pas…
- trinita a écrit:
- Vous prenez votre reflex tropicalisé, y’a plus de 70 joints que vous ne changez jamais,
certes il n’y a pas les mêmes efforts, mais sur le mien au bout de 6 ans ceux si sont encore comme neuf…
Il ne sera pas tropicalisé éternellement. Faut arrêter de croire que c’est spécifique à l’horlogerie. Indépendamment de la dégradation des joints, il y a accessoirement des contraintes de pression que ne connaitra pas un appareil à l’air libre.
- pablito a écrit:
- Faut arrêter de croire que c’est spécifique à l’horlogerie. Indépendamment de la dégradation des joints, il y a accessoirement des contraintes de pression que ne connaitra pas un appareil à l’air libre.
ah, parce que ta montre elle n’est pas à l’air libre 99.9% du temps ?
ce n’est pas dans le peu de temps ou elle est sous pression que le joint va s’abîmer, c’est justement le reste du temps ou il ne subit aucune pression, juste le contact de l’air…
Bref, a priori tu trouves normal de changer tes joints tous les 18 mois , moi non, y’a de gros progrès a faire sur cet élément…
- desmojayz a écrit:
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ça craint, moi qui lui fait profiter de sauna, hamam, etc….
ca c’est different, pire en fait,
les changement de température rapides et la dilatation différente de la boite et acier et des joints en caoutchouc feront qu’inévitablement la vapeur va s’infiltrer…
Bref bcp plus dangereux que de plonger avec un joint vieux de deux ans
Personne ne dit de changer les joints tous les 18mois. Il faut seulement les tester pour éviter les accidents. That’s all !
- pablito a écrit:
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- Boby42 a écrit:
- Effectivement il y a une partie de prise en charge par JLC mais seulement après avoir fait preuve de mon mécontentement, chez moi la piscine ne correspond pas à de la baignade extreme apres chacun voit les choses différement
Cf. ce que j’ai écrit ci-dessus: dans l’absolu dès que tu es dans l’eau, la différence entre 2m et 10m de profondeur n’est pas énorme. Par contre, un plongeon crée un impact qui peut être bien pire que faire de la plongée à… plusieurs mètres de profondeur (valeur à calculer mais je pense que ça peut correspondre à une pression supérieure à celle qui règne à 30m).
alors: pour un plongeon a 36km/h ( tu a intérêt a rentrer le ventre…)
P = ½ Ro V²
1/2 x 1000 x 10 x 10 = 50 000pasoit 0.5 bar….soit 5 mètres pour un plongeon très violent…
donc la pression dynamique, on oublie…
Deky
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don’t feed the t’rol!- trinita a écrit:
- ah, parce que ta montre elle n’est pas à l’air libre 99.9% du temps ?
ce n’est pas dans le peu de temps ou elle est sous pression que le joint va s’abîmer, c’est justement le reste du temps ou il ne subit aucune pression, juste le contact de l’air…
Ce n’est pas ce que j’ai voulu dire: les contraintes sur les joints étant nulles, même abimés il est probable qu’ils jouent leur role ce qui n’est pas le cas d’une montre dont les joints se retrouvent soumis à une pression. Immerger un objet pendant un certain temps, même au ras de l’eau, ce n’est pas comme subir de la pluie. Et ton appareil photo tropicalisé, tu n’as pas intérêt à le plonger dans l’eau.
- trinita a écrit:
- Bref, a priori tu trouves normal de changer tes joints tous les 18 mois , moi non, y’a de gros progrès a faire sur cet élément…
Ai-je écrit cela? J’ai écrit qu’il était normal de faire contrôler l’étanchéité de sa montre tous les 12 à 18 mois. Je pense que 99% des montres n’auront besoin d’aucun changement de joints entre 2 révisions mais ça permet de se prévenir un incident.
Révision tous les 12 mois : ben oui pourquoi pas…
Ma yema superman 2 (Donnée pour 300 m) à 300€ a eu une révision au bout de 13 ans et elle est descendu une bonne centaine de fois à – 20 à 30 m…- pablito a écrit:
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- Boby42 a écrit:
- Effectivement il y a une partie de prise en charge par JLC mais seulement après avoir fait preuve de mon mécontentement, chez moi la piscine ne correspond pas à de la baignade extreme apres chacun voit les choses différement
Cf. ce que j’ai écrit ci-dessus: dans l’absolu dès que tu es dans l’eau, la différence entre 2m et 10m de profondeur n’est pas énorme. Par contre, un plongeon crée un impact qui peut être bien pire que faire de la plongée à… plusieurs mètres de profondeur (valeur à calculer mais je pense que ça peut correspondre à une pression supérieure à celle qui règne à 30m).
Oui enfin quand même, je crois qu’on est tous d’accord pour dire qu’une montre est faite pour être portée d’autant plus qu’il s’agit d’une montre typée plutôt sport donc si à chaque fois que je fais une activité je dois faire des calculs pour savoir si ma montre va subir des dégâts je crois que je vais pas m’en sortir
- desmojayz a écrit:
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ça craint, moi qui lui fait profiter de sauna, hamam, etc….
A priori je te conseillerai un petit controle d’etanchéité
…Blague à part, je pense qu’effectivement je n’ai peut être pas eu de chance mais il en ressort tout de même une certaine fragilité. Je ne manquerai pas de faire un retour sur la qualité du SAV JLC et j’espère bien récupérer ma montre comme au premier jour
dans le delai annoncé ce qui me permettra de faire quelques photos dans le topic dédié.- pablito a écrit:
- Ai-je écrit cela? J’ai écrit qu’il était normal de faire contrôler l’étanchéité de sa montre tous les 12 à 18 mois. Je pense que 99% des montres n’auront besoin d’aucun changement de joints entre 2 révisions mais ça permet de se prévenir un incident.
ben justement,
je ne trouve pas normal que ce soit le client qui soit responsable des incidents,
et qu’aller faire inspecter tous les 18 mois une seiko à 150e n’est pas tout a fait pareil que pour une sub à 6000e,
ou plutot dans ce cas une JLC
Je sais bien que nous ne vivons pas dans un monde parfait,
mais si je plus mets cher dans une montre j’aimerais qu’elle soit :
– plus precise (ca c’est possible, cosc…)
– mieux finie (c’est possible aussi, poincon de geneve, qulaité fleurier..)
– avec des joints bien etanche (ben là, pas plus qu’une autre…)Bref, on trouve des montres qui vont a -6000m ca ne sert a rien pourtant,
d’autant que c’est comme les autres (es montres a 100e ou a 500e), il faut faire son petit test tous les ans,moi je demande juste une etanchéité garantie 5 ans par exemple, et un changement de joints a cette periode obligatoire.
- pablito a écrit:
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- Deky a écrit:
- alors: pour un plongeon a 36km/h ( tu a intérêt a rentrer le ventre…)
P = ½ Ro V²
1/2 x 1000 x 10 x 10 = 50 000pa
soit 0.5 bar….soit 5 mètres pour un plongeon très violent…
donc la pression dynamique, on oublie…
Cf. ici: http://bruno.cracco.free.fr/montres/billets/precisionsdepierre.htm
Je n’y connais rien à ces phénomènes de focalisation d’onde et de cavitation mais « Pierre » décrit un élément intéressant. Je serais donc incapable de faire ce type de calcul mais à ce que je comprends, ça n’a rien à voir avec le phénomène d’impact de base.
la cavitation existe mais on parle de cavitation sur des sous marins dont les helices tournent a plusieur milliers de tours/minutes….
dans mon exemple j’ai pris 36km/h ce qui est déjà important…(10 mètres par seconde…)
avec un plongeon de 20m de haut, la vitesse théorique a l’impact est de 72km/h….soit 1 bar de pression dynamique….si cavitation locale il y a autour de la couronne, je donne pas cher de ton poignet…
de plus il faudrait que cette pression frappe directement le joint or l’onde de pression doit passer a travers du filetage de la couronne avant de frapper le joint…
donc au risque de me répéter, la pression dynamique on oublie….
Deky
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don’t feed the t’rol!- trinita a écrit:
- je ne trouve pas normal que ce soit le client qui soit responsable des incidents,
et qu’aller faire inspecter tous les 18 mois une seiko à 150e n’est pas tout a fait pareil que pour une sub à 6000e,
ou plutot dans ce cas une JLC
On ne se refait pas hein, chaque fois que tu peux balancer sur Rolo…
Pour le reste, avoir un minimum de contrôle (qui ne coute pas grand chose voire gratuit), ne me choque pas. Les mecs qui font de la plongée le savent et puisque tu faisais allusion aux appareils photo, un caisson photo se contrôle aussi régulièrement.- Deky a écrit:
- la cavitation existe mais on parle de cavitation sur des sous marins dont les helices tournent a plusieur milliers de tours/minutes….
dans mon exemple j’ai pris 36km/h ce qui est déjà important…(10 mètres par seconde…)
avec un plongeon de 20m de haut, la vitesse théorique a l’impact est de 72km/h….soit 1 bar de pression dynamique….si cavitation locale il y a autour de la couronne, je donne pas cher de ton poignet…
de plus il faudrait que cette pression frappe directement le joint or l’onde de pression doit passer a travers du filetage de la couronne avant de frapper le joint…
donc au risque de me répéter, la pression dynamique on oublie….
Il parle aussi et surtout des ondes de choc qui provoquent la cavitation. Passons, je n’ai pas les compétences pour en débattre. Reste que ce monsieur qui semble les avoir, sans chiffrer la chose, parlait d’un phénomène qui dépasse la pression dynamique dans les interactions air/eau et semblait juste dire que c’était moins négligeable que le mouvement d’un bras immergé.
Chacun se fera son idée mais autant je défends que n’importe quelle 3 atm peut descendre à 30m (moins une petite marge de manoeuvre éventuellement), autant cette question d’onde de choc m’amène éventuellement à être un peu plus prudent. De toute façon, si je devais plonger de 10m de hauteur ou plus, j’éviterais de porter une montre mécanique.
Quant à passer un filetage, dans un liquide incompressible qui a priori occupe ce filetage jusqu’au joint, la transmission est possible. Et en parlant de 3 atm, je parlais d’une couronne non vissée justement donc dans une configuration de résistance moindre.
Cela étant, nous sommes HS. Notre ami se pose des question sur la fiabilité de JLC. Ne connaissant pas l’historique de sa montre ni les conditions de stockage ni d’utilisation, difficile de dire ce qui a provoqué l’incident.
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