- Ce sujet contient 73 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années.
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Moi, mon expérience c’est pas mal de fiabilité même sur des pièces super compliquées et des résultats après il est clair du bon travail d’horloger de tout premier orsdre mais bon, celà n’engage que moi…
jemfi
- ZEN a écrit:
- Une vraie complication c’est une maitrise de la technique pour une fabrication en série, sinon à mon sens c’est de la poudre aux yeux …
C’est une forme de complication "actuelle", mais ça serait un peu réducteur de s’arrêter là et assimilerait A-L Breguet à un empoudreur au milieu d’autres Berthoud, Janvier…
Après, un peu comme Jemfi, je ne suis pas certain que les informations fiables soient disponibles sur le sujet pour faire des comparaisons entre marques, entre complications… On aura toujours un ou deux forumeurs qui auront fait beaucoup de bruit autour de leur cas personnel et la tâche d’huile se répandra sur la marque entière, et pourquoi pas sur le secteur horloger. Les seules données fiables viendraient des marques elles-mêmes qui ne me semblent pas nécessairement disposées à communiquer clairement sur le sujet. Allez savoir pourquoi…
Les problèmes de fiabilité existent, c’est certain, comme n’importe quelle production industrielle. Si le point méritait d’être relevé, je pense en revanche qu’il est illusoire de penser que le voile pourrait être levé ainsi, sur un forum, par ses seuls participants qui n’ont (moi compris va sans dire) jamais vu un tourbillon qu’au travers d’un verre blindé.
Christian.
- jemfi a écrit:
- Je trouve ce post a part 2 ou 3 exemple dont un sur le vécu d’un forumeur avec sa FP Journe (qui d’ailleur va dans un avis différent du sujet) un peu léger…. voir trés léger, peu d’argumentaire, pas de citations de modèles ou de marques,
Bref on j’ai un peu l’impression d’une conversation d’un vieux couple..
à les voisions avec leur mercos, toujours au garage, et leur assurance, ils y laiisent surement un oeil, …..
bof.
jemfi
Tu ne vas guère plus loin dans tes explications mais si tu lis les messages de sag, tu verras qu’il a bel et bien parlé de son tourbillon Journe.
C’est même très rare d’avoir de tels commentaires tant ces pièces (et acheteurs) sont rares.SAg parle effectivement de son tourbillon, mais en disant qu’il le porte tous les jours et que depuis un an il n’a pas de problèmes.
l’exemple désert donsc le propos, ensuite pour mon expérience, je suis régulièrement en contacte avec du haut de Gamme. Vacheron, Patek, Audemars et avec des pièces pas tristes et je peux te dire qu’il y a du sérieux,
Celà n’évite pas les problèmes, mais bon, le travail n’en est que plus interressant.
jemfi
enfin , il y a des marques comme PP sité plus haut (cal 315) ou il est connu qu’il y a de véritable probleme beaucoup de montre PP neuve repasse par le SAV avant d’allée en boutique et , ce ne sont pas forcément des complications.
Beuacoup de Patek neuves repasse par le SAV avant d’aller en boutique,,,,
C’est bien mal connaitre Patek,
Toutes les montres qui sont hors tolérances PATEK en sortie de productions, c’est à dire neuves avant d’aller en Boutiques retournes en production dans les ateliers qui ont bosser dessus… et ne vont pas au SAV.
voila pour la mise au point.
jemfi
- jemfi a écrit:
- Beuacoup de Patek neuves repasse par le SAV avant d’aller en boutique,,,,
C’est bien mal connaitre Patek,
Toutes les montres qui sont hors tolérances PATEK en sortie de productions, c’est à dire neuves avant d’aller en Boutiques retournes en production dans les ateliers qui ont bosser dessus… et ne vont pas au SAV.
voila pour la mise au point.
jemfi
je n’ai pas les memes infos…pour la question tolérance sur par exemple le 315 , ils ont modifié l’angle de levé a 54 degré ce qui pose de gros probleme d’amplitude, et le controle qualité qui demandait initialement env 300 d’amplitude accepte maintenant 240 … quand au montre neuve un ami horloger m’a certifié en voir passé au sav car la prod est dépassé… bizard
- jemfi a écrit:
- Celà n’évite pas les problèmes, mais bon, le travail n’en est que plus interressant.
jemfi
Le but, à mon avis, c’est d’avoir des montres qui marchent, pas de donner du travail intéressant aux horlogers…
Des grandes marques comme Audemars, Patek, VC ne peuvent se permettre de mettre n’importe quoi sur le marché. Piaget a du je crois rembourser quelques clients sur des montres qui ne fonctionnaient pas sans d’ailleurs être directement responsable des anomalies.
Mon douteest davantage sur des horlogers indépendants qui de manière souvent prétentieuse pratiquent de grands effets d’annonces et finalement sont décevants.
Breguet, Berthoud et autres avaient des logiques très différentes mais l’époque n’était pas la même. Ils jouaient leur réputation sur un modèle…On ne peut comparer avec les logiques d’aujourd’hui.
Ce que je veux dire c’est qu’il ne suffit pas qu’un fabricant pratique la démagogie et le spectacle de diner pour que sa marchandise soit de qualité et qu’entre une montre qui épate à première vue et celle qui séduit sur le long terme, il y a un écart.C’est comme certaines belles filles qui plaisent au premier regard et sont invivables ensuite.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Quand on parle de tolérances, il faut-être précis…
les valeurs d’amplitudes s’expriment en angles parcourus par le balancier.
cet angle est calculé en degrés, c’est bien de celà que tu parles?
240 quoi? 300 quoi?… De plus ces résultat doivent être vérifiés dans 2 "états" du mouvement: Mouvement remonteé à Fond ,appelé en language technique: 0 Heure, et le mouvement "déchargé" de 24 H soit après une journée de fonctionnement…
bon voila le vrai.
les tolérance chez PP.
315: à 0 Heure: amplitude minimum 190° et maximum 330°
à 24 heures: amplitude minimum 190° et maximum 330°En effet un mouvement avec des tolérances d’avances ou de retard maitrisées avec une moyenne de marche de -3 sec à 2 sec d’avance par 24 Heures a des tolérances d’amplitudes larges…. Car un mouvement automatique, et c’est le cas du 315 ne pourras pas avoir une amplitude égale entre un contrôle à 0 H et à 24 H donc selon ces critères, un mouvement ayant 190° à 0 H ne pourras pas les avoir après 24 heure de marche…
si besoin , je peux continuer l’explication..
jemfi
- ZEN a écrit:
- Mon doute est davantage sur des horlogers indépendants qui de manière souvent prétentieuse pratiquent de grands effets d’annonces et finalement sont décevants.
Breguet, Berthoud et autres avaient des logiques très différentes mais l’époque n’était pas la même. Ils jouaient leur réputation sur un modèle…On ne peut comparer avec les logiques d’aujourd’hui.
Ce que je veux dire c’est qu’il ne suffit pas qu’un fabricant pratique la démagogie et le spectacle de diner pour que sa marchandise soit de qualité et qu’entre une montre qui épate à première vue et celle qui séduit sur le long terme, il y a un écart.
D’accord là dessus. Mais à l’évidence l’indépendance ne se fait pas sans contreparties et on ne peut pas, espérer en toute logique la même fiabilité qu’une montre produite par des grands groupes et leur capacité à fiabiliser le produit. Un indépendant, produit en essayant de coller au maximum à la demande, et aussitôt le produit fini, il part à la vente. Lors de l’entretien que j’ai eu avec la société i-réel (faut que je compile mes notes) ils mettaient également en avant cet avantage de l’imagerie de synthèse : pas la nécessité d’immobiliser une montre de plusieurs dizaines de milliers d’euro pendant la petite quinzaine que nécessiterait une opération de shooting. Pour une petite société ce paramètre compte.
Alors on imagine bien que la "fiabilisation" de la montre est traitée, mais avec des fortes contraintes de temps, de coûts.Christian.
ben, dites donc, j’vais aller brûler un cierge et prier Zen OOPS, Zeus !
pour l’instant, no problemo avec mes 2 pauvres Patek ;
je crois qu’il est sérieusement temps que je les refourgue
avant que le ciel ne me tombââââssse sur la tète .
su ce je vous quitte et vais de ce pas consulter les pythies et mon druide préféré .- simplicity a écrit:
- ben, dites donc, j’vais aller brûler un cierge et prier Zen OOPS, Zeus !
pour l’instant, no problemo avec mes 2 pauvres Patek ;
je crois qu’il est sérieusement temps que je les refourgue avant que le ciel ne me tombââââssse sur la tète .
su ce je vous quitte et vais de ce pas consulter les pythies et mon druide préféré .
Mon pauvre pépégui, tu me connais, toujours prêt à aider mon prochain
Ainsi, au péril de ma vie, je suis disposé à te délester de tes bouses afin que tu puisses jouir de ta retraite, te prélasser sans ces soucis que tu avais déjà lorsque que tu travaillais!
Comme vous l’avez très bien dis, pour moi, ces pièces très haut-de-gamme sont des pièces vitrines … c’est comme les super cars… toujours des problèmes avec ces bêbêtes LoooL
mon cher fred, je t’estime trop , et je suis trop honnète, pour refiler de telles saloperies à un membre de cet éminent forum .
un coup à rompre à jamais certaines amitiées .
maintenant, si tu les ramasses dans ma poubelle, c’est toi qui l’auras voulu!
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