- Ce sujet contient 58 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 6 mois.
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Messages
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- Kèyz a écrit:
- Entre ça et ceux qui ramènent leur montre car la précision de 10sec par jour ne leur conviennent pas on est pas sorti de l’auberge
Ouais enfin, si Patek annonce son poinçon avec un -2/+2, j’aurai du mal à accepter un +10.
- ZEN a écrit:
- Fabrication ancienne sur un calibre que je connais bien : Taux de retour 3,2%. Sur la version moderne construite avec CNC 5,4%.
C’est logique. Là où on était au centième, on est passé au 1/300 ème. Le moindre frottement fait arrêter la montre plus fragile aux chocs également. C’est moins fiable et plus qualitatif. Surtout, on ne sait plus fabriquer que de cette manière.
ça a le mérite d’être net , clair et précis
c’est en tous cas un éclairage intéressant, malheureusement ces chiffres ne sont pas faciles à obtenir
et peut être que chez nos voisins teutons, spécialistes en machines-outils, les retours sont moindres ?
- ZEN a écrit:
- Fabrication ancienne sur un calibre que je connais bien : Taux de retour 3,2%. Sur la version moderne construite avec CNC 5,4%.
C’est logique. Là où on était au centième, on est passé au 1/300 ème. Le moindre frottement fait arrêter la montre plus fragile aux chocs également. C’est moins fiable et plus qualitatif. Surtout, on ne sait plus fabriquer que de cette manière.
Je ne comprends pas 2 choses :
Qu’est ce qui était au centième et est devenue au 1/300ème?
« C’est moins fiable et plus qualitatif »…cette phrase ne veut rien dire en langue française, quel est le sens?Un changement de moyen de fabrication par enlèvement de matière d’un composant n’influence pas la fiabilité d’un assemblage…un composant conforme si tu la fabriques à la hache, à la main en le frottant ou avec le dernier centre d’usinage 2017 de chez les allemands ca te fait toujours un composant conforme.
Les problèmes de fiabilité mouvements proviennent plus souvent des process d’assemblage/réglage que de fabrications de composants…
Tu changes un opérateur sur un poste d’épilamage, ton taux de retour peut varier de + de 2%…sauf que c’est immesurable…comme dire qu’un taux de retour est passé de 3.2% à 5.4% juste parce que XX il est passé d’un un tour conventionnel à un tour à commande numérique…Et les taux de retours en question c’est mesuré comment?
Les centres d’usinage numériques sont très précis. De fait, les pièces sont plus précises, plus qualitative.
Le problème, c’est que le mieux est parfois l’ennemi du bien, et que l’on y perd le petit jeux de montage qui va bien, la patte de l’horloger pour tout ajuster au poils.
Donc non, une pièce faite analogiquement et numériquement ne sera pas la même.
En contournage par exemple. Un contour fait sur une machine a came sera continu.
Un contour fait sur une machine numérique sera une suite de facettes entre chaque points calculés par la machine.
Un échantillonnage de la courbe analogique.Il est tout a fait possible de faire aussi bien en numérique qu’en analogique. ETA et Rolex le prouvent.
Le problème c’est quand on veut rogner sur le travail a effectuer en se reposant trop sur le numérique.Prenons une goupille standard g6 et un canon de perçage H7. Le jeu entre les deux pièces est vraiment minime, quelques millièmes…
Ça coulisse bien, mais c’est une vrai chiotte a monter! Ça coince pour un rien, et la moindre poussière qui se glisse entre les deux bloque le tout.
Avec un dixième entre les deux, tu es nettement moins emmerdé.- Manivel a écrit:
- Les centres d’usinage numériques sont très précis. De fait, les pièces sont plus précises, plus qualitatives.
Le problème, c’est que le mieux est parfois l’ennemi du bien, et que l’on y perd le petit jeu de montage qui va bien
J’espère que tu te rends compte de l’énormité du propos ! Dire qu’avant, avec des méthodes d’usinage moins précises, il y avait un nécessaire « petit jeu », ça signifie que ce jeu pouvait dans bien des cas être trop important ou – à l’opposé – absolument inexistant.
Si un jeu est nécessaire, il est prévu à la conception et les centres d’usinage numériques précis permettent de le conserver dans les limites de tolérances prévues.- Pascal a écrit:
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J’espère que tu te rends compte de l’énormité du propos ! Dire qu’avant, avec des méthodes d’usinage moins précises, il y avait un nécessaire « petit jeu », ça signifie que ce jeu pouvait dans bien des cas être trop important ou – à l’opposé – absolument inexistant.
Si un jeu est nécessaire, il est prévu à la conception et les centres d’usinage numériques précis permettent de le conserver dans les limites de tolérances prévues.
Je pense que vous voulez dire la même chose plus ou moins.. La conception a également tendance à prendre un compte un environnement de fonctionnement optimal. J’aime assez l’exemple des ajustements à la fin..
(HS: Joli spad pascal, c’est le tient?)
Mon Spad ? Oh non ! C’est le dernier au monde en état de vol… Et si je rêve de posséder un jour un avion, c’est un avion « moderne » et sans souci !
- Pascal a écrit:
- Mon Spad ? Oh non ! C’est le dernier au monde en état de vol… Et si je rêve de posséder un jour un avion, c’est un avion « moderne » et sans souci !
Ça aurait pu être une réplique ULM
- axluba a écrit:
- Je pense que vous voulez dire la même chose plus ou moins
Je n’en ai pas du tout l’impression car l’expression « le mieux est l’ennemi du bien » ne saurait s’appliquer à une machine d’usinage intrinsèquement précise. Et notre ami semble regretter les larges tolérances d’antan…
- Pascal a écrit:
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Je n’en ai pas du tout l’impression car l’expression « le mieux est l’ennemi du bien » ne saurait s’appliquer à une machine d’usinage intrinsèquement précise. Et notre ami semble regretter les larges tolérances d’antan…
Je pense qu’il veut dire que des tolérances plus faibles (autorisées par la précision plus grande des CNC actuelles) réduise les possibilités du mécanisme a fonctionner dans un environnement non nominal. Ceci étant bien sur une erreur de conception.
mais je peux me tromper sur ses intentions.
Est ce les problèmes « récent » ne sont pas tout simplement plus relayés par le biais d’internet et des forums horlogers
Avant quand on avait un problème…ben on avait un problème.
Maintenant quand on a un problème…on fait un post sur un forum.my 2 cents.
Effectivement. Je n’y avais pas pensé.
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